Författare Ämne: refugier under senpaleolitikum  (läst 10622 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: refugier under senpaleolitikum
« Svar #20 skrivet: januari 28, 2013, 08:20 »
Men Doggerlandet är inget refugium för något, då isarna anses ha täckt både stora delar av Brittiska öarna och N Tyskland under den strängaste istidsfasen.

Det kan diskuteras, ser man på kartor över isens maximala utbredning så tyck i alla fall södra delen av Doggerland (eller dess södra förlängning) ha varit isfri. Nu är man inne i en utforskningsfas av det som var Doggerland så de fynd man gör och dateringar av dem kommer väl att närmare kunna visa vad som var is och vad som eventuellt kan ha varit bebott.

Karta över LGM
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: refugier under senpaleolitikum
« Svar #21 skrivet: januari 28, 2013, 11:33 »
Piankhy!
Den senaste istiden hade 3 faser. Den första fasen varade längst tid och det bör vara då som isarnas utbredning blev som mest vidsträckta innan de började smälta av igen. När isarna sedan var nästan borta (snarare uppdelade i sina "lokala" utgångslägen), så inleddes fas 2 och vad jag förstår, så nådde isarna denna gång inte lika långt söderut som under fas 1. Isarna från fas 2 smälter sedan av men ca 12500-12000 f kr blir det ett nytt bakslag och isarna växer i ca 1500 år, därefter avsmälter isarna till läget för dagens glaciärer och det sker väldigt snabbt.

De 2 sista faserna (i varje fall) täckte inte norska västkusten och Nordkalotten fullständigt, utan där fanns stora tundraområden endast avbrutna av kalvande issträngar typ dagens Grönland. Detta sista har hittills inte framgått av LGM utbredningsbeskrivningar (även kartor) över senaste istiden. Inte heller i rapporten till statens utredning om slutförvaring av atomavfall.

"Lilla istiden" är ett ytterligare bakslag (kanske en fas 4?), som inleds 1000-500 f kr och med max ca 1150, 1640 resp 1940, och vilken vi fortfarande är inne i. Vi har inte haft så omfattande glaciärmassor i Norra halvklotet sedan istiden, som man bedömer fanns ca 1900.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: refugier under senpaleolitikum
« Svar #22 skrivet: januari 28, 2013, 11:47 »
Visst klimatet varierade och kallare perioder avbröts av interstadialer. Detta innebär att djur och människors utbredning har varierat även i Doggerland. Sålunda har man t ex hittat rester av mammutar där. Än har man ju ingen samlad bild av när och exakt var människor och djur rörde sig i Doggerland. Det återstår en hel del forskning innan man vet alt om detta sjunkna landksap. Med tiden kommer nog en noggrannare kronologi över växters och djurs närvaro i Doggerland att kunna tas fram.

Citera
Between 50,000 and 20,000 years ago the North Sea did not exist and England was connected to the continent by low-lying pastures. Prehistoric mammals such as mammoths, woolly rhinos, horse and bison fed off the fertile lands.
The tusks date to the end of this period and are unusually coloured owing to them having been in water, under the sea, for so long a time.


Mammutar: North Sea Mammoth Tusks

Hare: 31 000 år gammal hare från botten av Nordsjön

Citera
Prehistoric hare in Museon

A scientific investigation has revealed that the piece of jawbone found last summer on the Sand Motor by the coast of Ter Heijde is from a prehistoric hare.
The bone was dated at 31,000 years old in a laboratory at the University of Groningen. That means that the hare lived during the last Ice Age among the mammoths on the floor of today’s North Sea.


Karta som antyder att södra Doggerland var tundra under LGM.

Ecological zones in Europe at the last glacial maximum, ca 18,000 BP.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: refugier under senpaleolitikum
« Svar #23 skrivet: november 10, 2013, 22:06 »
Apropå några tidigare inlägg i denna tråd, så såg jag ett foto för en tid sedan i en hemsida jag "passerade", taget i en Holländsk fiskehamn, där en kontainer var halvfull med "veckans" skörd av benmaterial från Nordsjöns botten. Detta var alltså EN fiskehamn. De får upp så mycket benmaterial att det inte orkar kolla upp det. Även en del stenverktyg slinker med.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: refugier under senpaleolitikum
« Svar #24 skrivet: april 12, 2014, 15:00 »
Det torde ha existerat ytterligare ett refugium, längre norrut - också. På andra trådar har man redan konstaterat att det fanns en rad arter växter och endera djurarter  i Skandinavien under största del av Weichsel-perioden.

* Bland dessa är mammuttar, bäver, tall och björk - och dom existerade även norra om Östersjön under LGM och Yngre Dryas. Senaste år har sen en mängd arkeologiska fynd - av boplats-fundament, verktyg och andra kulturavtryck - också bekräftat mänsklig aktiviteter vid Östersjön såväl innan som omedelbart efter Yngre Dryas.

* Distansen är plötsligt kort till dom mer kända boplatsfynd från Polen, Tyskland, Danmark och sydvästra Sverige - och fynd på 12.000 års ålder. Sen vet vi numer att (även) norra Amerika blev befolkat ca. 14.500 år sen - och i Finland diskuteras fortfarande om fynd från Varggrottan inkluderar "tiden mellan LGM och Äldre Dryas" - ca. 15.000 år före nutid.

* Variationen i dagens hybrider förklarar att ett antal arter överlevt i områden ikring Östersjön under den långa Weichsel-perioden, som med abrupta temperatur-växlingar avslutade den långa istiden i Europa, Asia och Amerika.

* Istidens många och tidvis mycket dynamiska karaktär har karakteriserats som "närmast bisarr". Kontinuiteten i biologiska och kulturella spår går inte i hop med den bild man sen länge hävdat över av istidens mäktighet och förlopp ikring Östersjön. Enligt modellen av en "2-3000 meter tjock iskappa" har definitionen på "istidens hårdaste period" - kallad LGM (Last Glacial Maksimum) - "utrotat allt liv i och ikring Östersjön - samtidigt". Teorin är snart 40 år gammal och nya mätningar visar att en antal områden i Fenno-Skandia varit isfria också under LGM.

* Några av dessa mätningar skriver seg från den skandinaviska högryggen och tyder på att istäcket bestod av regionala glaciärer med definitv maksimumshöjd på 1100 m.o.h. Det betyder att den gamla "maksimums-modellen" av "isens maximala utbrädelse" är felaktig. Såväl i norska högfjällen och kuster, som i Småland och på Gotland, fans isfria områden även under LGM. Nyare fynd och mätningar från Ryssland (1996-2004) och Skandinavia (1994-2010) tyder på att den svåraste köldperiod och det "maximala isutbredning" ligger just före eller efter Eem-perioden, alltså 100.000 år tillbaks i tid.

* Fynden av mammut-ben visar en art som mycket länge varit anpassad till Eurasias hög-arktiska miljöer, innan den hursomhelst dog ut under istidens tumulta fluktationer, mellan LGM och Yngre Dryas. Motsatt ser man att slag av myror och möss, lemling, björn, fjällrev, bäver och snösparv har överlevt hela sen-Weichsel i Skandinavien - i hop med och en hel del (nödvändiga) gräsarter, buskar och trän. Världens äldsta gran, med rotsystem på 10.000 år, är bokförd i Jämtlandsfjällen. Olika pollen från 15-17-000 år gamla planter är hittad i tjärnbottnar från skandianviska högfjället. Mäniskorna som timrade kåtor i Tornedalen för 11.000 år sen var väl bevandrat i dessa den arktiska naturs ressurser.

* Ett gammalt material till tätning av timmerväggar - vitmossa  - har nu analyserats med DNA.  Mossen tycks ha överlevt LGM i närheten av Finska Viken, Bottenhavet och/eller Atlantkusten. Man hittas nu i tre former, som Spagnum balticum, Sp. angermanicum och Sp. trondelagicum. Sen kan man undra på vilka insekt, fåglar och predatorer som har frekventerat dessa mossar och tjärn under Weichsel-perioden ljusa sommarnätter.
             
http://www.nature.com/hdy/journal/vaop/ncurrent/abs/hdy201096a.html

Nu har man också fått samma resultat för ljungväxten 'dvergarve' (Arenaria humifusa), lingonets närmaste släkting.

http://www.vm.ntnu.no/evolusjon/
http://svalbardflora.net/index.php?id=405
http://www.slu.se/sv/om-slu/fristaende-sidor/aktuellt/alla-nyheter/2008/2/applesorter-sarskiljs-med-dna-test/

Skandinaviska refugier - uppdatering:
http://no.wikipedia.org/wiki/Overvintringsteorien
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: refugier under senpaleolitikum
« Svar #25 skrivet: april 12, 2014, 21:52 »
S
Citera
kandinaviska refugier - uppdatering:
http://no.wikipedia.org/wiki/Overvintringsteorien
Ditt inlägg tillsammans med länken ligger nog nära den optimala sanningen.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: refugier under senpaleolitikum
« Svar #26 skrivet: april 12, 2014, 22:45 »
Från tidigare trådar:

När tiden gick i snigelfart - istidens klimatperioder:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4756.0.html

Kulturell periodindelning under istiden:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4421.0.html

Nya rön om istiden:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3917.0.html

Människor i kring Nordsjön och Östersjön - under istiden:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3504.0.html

Från mellan-paleolitisk till mesolitisk - vart, när, hur?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4388.0.html

Moderna människor - från Kent till Kina:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1457.0.html
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2011/11/modern-humans-raced-across-eur.html

40.000 år gamla kineser, 45.000 år gamla kaukasier i Kazakstan:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1457.0.html

Arktiska människor och DNA:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2031.0.html

Skandinavien befolkat under istiden?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3504.0.html

Från Bottenhavet till Karahavet, 40.000 år f.n.
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1201.msg10847.html#msg10847

Who colonized the Eurasian Arctic?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2031.msg46431.html#msg46431

Skandinavien 35.000 år f.n.: "Mammuts and rein-deers, but no humans?"
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2601.msg19286.html#msg19286

30.000 gamla gener: Finnar og samer bär fortfarande mt-dna U:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3149.0.html

Nytt om Norden under LGM:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1232.0.html

Nära utrotning - kaukasierna genomgick svåra flaskhalsar:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4715.0.html

Vart överlevde arktiska människor Dryas-kylan?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1201.msg67564.html#msg67564

Koloniseringen av Skandinavien - efter istiden:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3749.0.html

Renarnas utbredning och domesticering:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2601.msg18833.html#msg18833

Tidiga uroxar:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6195.msg67154.html#msg67154

Stabila nomader:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6027.0.html

Husdjur i södern - norrifrån?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2298.0.html


---

Båda sidor Nord-Atlanten, under istiden:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3989.0.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2510.msg29618.html#msg29618
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4198.0.html

Båda sidor Nord-Atlanten, efter istiden:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2473.0.html

---

Pågående forskning:

"Humans and Animals across The North":
http://www.arcticdomus.org/

Paleolithic Europe:
http://www.aggsbach.de/

Antropologi:
http://frontiers-of-anthropology.blogspot.ie/2012/01/arkaim-russias-ancient-city-arctic.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: refugier under senpaleolitikum
« Svar #28 skrivet: september 03, 2014, 16:08 »
Ditt senaste citat är just en viktig poäng. Att räkna ut åldern på Y-dna har varit ett vikitgt 'bevis' för en migration från Turkiet till M-Europa. Vad man nu vet är att Y-dna kan bestå relativt ofärändrat över ett stort antal generationer, speciellt i fall med flaskhalsar. Sen visar en hel del regionala analyser att man hittar patrilinär homogenitet inom en rad regioner i norra Europa. 

http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/08/2011/from-hunter-to-farmer-new-evidence-from-france

Den patrilinära princip och tradition lär ha rötter från dom allra tidigaste tider:

Citera

Urmannen flyttade aldrig hemifrån


Fossil av tänder som har hittats i en sydafrikansk grotta visar att män och kvinnor bland våra tidiga föregångare hade vitt skilda flyttmönster, enligt en studie i Nature.
...

Isotopmönstren hos männen matchade exakt de grottor av dolomit – ett slags kalksten – där de upptäcktes. Kvinnornas tänder bar däremot spår av en helt annan berggrund. Forskarna antar därför att kvinnorna lämnade sin födelseplats, medan männen höll sig kvar. Fynden kommer från 19 olika individer av Australopithecus africanus och Paranthropus robustus, som levde för 1–2 miljoner år sedan.

Det här tydligt könsbundna flyttmönstret återfinns egentligen inte hos någon annan primat. Det närmaste är schimpanserna, där hemkära hannar kan slå sig samman för att försvara sitt barndomsterritorium, förklarade forskargruppens ledare Sandi Copeland vid en presskonferens – paleoantropolog vid University of Colorado i USA.
http://fof.se/tidning/2011/6/urmannen-flyttade-aldrig-hemifran


http://fof.se/tidning/2011/6/urmannen-flyttade-aldrig-hemifran

Det agnatiska principet som ligger til grund för antikens stabilare samhällen - och deras lagtraditioner - har tydligen en biologisk orsak - och en mycket lång bakgrundshistoria.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”