Författare Ämne: Denisovanerna  (läst 4539 gånger)

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
Denisovanerna
« skrivet: december 23, 2010, 13:28 »
Denisovanerna visar sig vara släkt med neandertalarna och ha bidragit med några procent till melanesiernas dna. När nu bara en tand och ett finger återstår av denna nyfunna art undrar jag: Kan den gåtfulla zhirendongkäken ha tillhört en denisovan? Den är 100 000 år gammal och från Kina. Någon som är insatt?

http://www.nytimes.com/2010/12/23/science/23ancestor.html

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Denisovanerna
« Svar #1 skrivet: december 23, 2010, 14:26 »
En del tror att "denisovanerna" är H. erectus, det finns åtminstone inget som säger att det skulle vara en helt ny hominin, men samtidigt inget som säger att det är H. erectus.

Gällande studien finns det en del (för mig) förvånande resultat. Har man tid ska man helst läsa supplementalartikeln, om man nu är redo att bli tvångsmatad med information.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Denisovanerna
« Svar #2 skrivet: december 23, 2010, 15:48 »
Hur är det nu; om jag inte missminner mig så avvek Denisov från Erectus före Neanderthal, så är vi och de alla sprungna ur Erectus, eller skulle det kunna finnas Sapiens som är sprungna från någon eller flera av de andra? Bevisligen kunde dessa underarter korsas med varandra. Kan det vara dessa variabler som gívit upphov till olika raser/folkslag (etniciteter)?

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Denisovanerna
« Svar #3 skrivet: december 23, 2010, 16:39 »
Om det verkligen är så att denisova-gener finns specifikt hos just melanesier skulle jag vilja säga att det är så gott som säkert att det är fråga om Homo erectus

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
SV: Denisovanerna
« Svar #4 skrivet: december 24, 2010, 16:59 »
Tydligen är de en systerklad till neandertalarna. Jag trodde att erectus var mer avlägsen?

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Denisovanerna
« Svar #5 skrivet: december 24, 2010, 18:55 »

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Denisovanerna
« Svar #6 skrivet: december 28, 2010, 18:04 »
Hur är det nu; om jag inte missminner mig så avvek Denisov från Erectus före Neanderthal, så är vi och de alla sprungna ur Erectus, eller skulle det kunna finnas Sapiens som är sprungna från någon eller flera av de andra? Bevisligen kunde dessa underarter korsas med varandra. Kan det vara dessa variabler som gívit upphov till olika raser/folkslag (etniciteter)?

Det är just vad vi torrt påstå under senare år;
Från ett tropisk ursprung utvecklades olika "kungar och folkslag" på dom respektive kontinenten - eftersom kontinenten skiljdes. Vi befinner oss alltså långt tillbaks i tid - under en tidligare istid.

Dom mänskor vi nu kallar "erectus" fanns då över hela klotet och är givetvis den grundstam som utvecklats till dagens varianter, antingen vi kallar dom sapiens, neander, antecessor eller denisova. Vad man nu klassar som "sapiens sapiens" utgår helt enkelt från vad etnologin på 1900-talet kallade "moderna" eller "kaukasiska" mänskor.

Sen gjorde man det generalfel att man klassade "homo sapiens" som en egen art, skild och sär från dom "äldre, arkaiska människotyper". Därmed fick man för sej att alla dagens människor - aboriginer, asiater, kineser, afrikaner och indianer - fick ha ett och samma ursprung, i gemensamhet med dom "kaukasiska blekansikten".

Det tycks vara tydligt att man med "moderna folkslag" syftar till den sista gren på människans släkte, vilken tydligen har utvecklades i ett arktiskt refugia - norr om alperna och dom kaukasiska bergen.

Att dom tropiska folkslag har en något annan förhistoria borde inte överraska någon. Ej heller att dom originella stammar i Afrika utvecklats annorlunda från dom arkaiska människor i Asia och Amerika. Eftersom dom tropiska människotyper ("raser") har levt närmast den (tropiska) miljö där dom människor uppkom, har dom tropiska folkslag fortfarande kvar en större likhet med vårt gemensamma, arkaiska ursprung.
 

  
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Denisovanerna
« Svar #7 skrivet: januari 14, 2011, 20:05 »
Denisovarnerna är tydligen befryndade med dagens melanesier. Här luktar arkaisk "hyper-diffusionsim"...  ::)

Chris Stringers värdering kom nyligen till uttryck på Englands naturhistoriska museums hemsidor:

Citera

‘"The recovery of mtDNA from Denisova Cave was an exciting enough development, but this latest work by many of the same team is nothing short of sensational."

"This new work showed that the fossil finger bone female was actually slightly closer genetically to Neanderthals than to modern humans, but something else even more remarkable was revealed: the Denisovan is also related to one group of living humans - Melanesians, who live on some of the islands of south east Asia."

...

... present-day inhabitants of places like New Guinea and Bougainville have as much as 8% “archaic” genes.

This would also explain the mystery of some unidentified Asian skulls. "There are various Asian fossils that have been difficult to classify from sites in India (Narmada) and China (for example Dali, Jinniushan)," says Stringer.

"They look different from H. erectus, but they also do not resemble Neanderthals or modern humans, and I have suggested some of them may be late-surviving examples of the species that gave rise to Neanderthals and H sapiens further to the west: H heidelbergensis. Following the first Denisova results, I speculated that this mtDNA might be from a late-surviving heidelbergensis living in Siberia."

Stringer points out that this research raises many fundamental questions about human evolution past and present.


http://www.nhm.ac.uk/about-us/news/2011/january/ancient-denisovans-and-the-human-family-tree93500.html

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Denisovanerna
« Svar #8 skrivet: januari 14, 2011, 22:42 »
Är det bara jag som noterat att om all data stämmer från de artiklar om hybridisering så har öst- och sydöstasiater mer "neandertalgener" än vad européer har?

Det låter otroligt om nu denna hybridisering var just med neandertalare, och ställer frågan om varför hybridisering inte skulle ha kunnat fortsätta i Västeurasien med tiden.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Denisovanerna
« Svar #9 skrivet: januari 15, 2011, 00:45 »
Är det bara jag som noterat att om all data stämmer från de artiklar om hybridisering så har öst- och sydöstasiater mer "neandertalgener" än vad européer har?

Det låter otroligt om nu denna hybridisering var just med neandertalare, och ställer frågan om varför hybridisering inte skulle ha kunnat fortsätta i Västeurasien med tiden.

Menar du at öst- och syöstasiater har fler "arkaiska gener" (Denisova, etc) eller menar du neandergener specifikt?

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Denisovanerna
« Svar #10 skrivet: januari 15, 2011, 10:41 »
Menar du at öst- och syöstasiater har fler "arkaiska gener" (Denisova, etc) eller menar du neandergener specifikt?

De har visserligen både och, men den mongol, hankines och kambodjan som användes i artikeln och Greenartikeln har alla mer "neandertalgener" än både den fransmannen och sardinier som användes. Detta är klart och tydligt både om man ställer de mot varandra i förhållande till neandertalgenomet (då samtliga jämförelser ger positiva utslag för asiaterna) samt om man använder "rena" grupper som referens (såsom san och mbuti). Standardavvikelse kan inte användas som förklaring till detta. T.ex. om man använder mbuti som referens så har kambodjanen dubbelt så mycket "neandertalgener" (7.5%) jämfört med sardinier (3.3%), med en standardavvikelse på 1.5 respektive 1.2.

Vad som är lika intressant att påpeka är att amerikaner (indianer) har mindre neandertalgener än både européer och asiater, trots att de står östasiater nära.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Denisovanerna
« Svar #11 skrivet: januari 15, 2011, 22:25 »
Enligt genetikerna senaste anslag (Cavalli-Forza et. al.) har det afrikanska exodus skett för 55-60.000 år sen, alltså i god tid efter Toba-vulkanens utbrott 74.000 år f.n.

Divergensen mellan dom asiatiska och indianska genotyper har dock inte fått någon acceptabel förklaring. Följande karta över OoA-modellen markerar också detta problem:

http://www.nhm.ac.uk/about-us/news/2009/september/humans-spread-out-of-africa-later37866.html


 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Denisovanerna
« Svar #12 skrivet: augusti 29, 2014, 18:48 »
Tibetanernas förmåga att bo i högre elevationer är en arv från Denisova-människan:

http://news.nationalgeographic.com/news/2014/07/140702-genetics-tibetan-denisovan-altitude-science/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Denisovanerna
« Svar #13 skrivet: augusti 30, 2014, 00:17 »
Citera
Enligt genetikerna senaste anslag (Cavalli-Forza et. al.) har det afrikanska exodus skett för 55-60.000 år sen, alltså i god tid efter Toba-vulkanens utbrott 74.000 år f.n.
Slutsatsen är knappast korrekt. Det har förståss varit ett kontinuerligt utflöde av familjegrupper ut ur Afrika. Det pågår ju en just nu. Samtidigt söker man inte ens efter inflöden till Afrika. Men som jag påpekat tidigare och i andra trådar, är det ingen "köbildning" direkt vid de områden utflödet kan väntas vara som tätast, d v s Gibraltar, Tunisien/Cicilien, Sinai och södra Röda Havet. enstaka familjegrupp per 100 år, typ. Ingen vet ju säkert.

Det är heller inte fråga om något "exodus" då det bara är enstaka familjegrupper, som av misstag inte har andra alernativ än att bege sig i i riktning ut ur Afrika. Något medvetet är det ju inte.

En tendens är ju att ju senare en familjegrupp råkar passera ut, så har de samtidigt med sig en inovations- eller evolutionsutveckling, som gör att fler barn ur denna gruppen överlever än bland de människor de möter. Det är alltså varje ny som i sin grupp assimilerar in de gamla bland sig. Då kommer de nyas dna att dölja de specifika dna från de gamla. Ganska naturligt. Samtidigt är ju faktiskt 98% av dna samma för alla människor.

En detalj som nya kan medföra är att tidigare passiva genom plötsligt blir dominerande i en överlevnadssituation. Människan expanderar som mest i krislägen där överlevnaden för arten står på spel.
Amatör! Skåning i Norrland!