Författare Ämne: Ostmen  (läst 66528 gånger)

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #260 skrivet: oktober 27, 2014, 18:11 »
Mästermyr   

Mästermyr igen

Solberg

Hittar inte något om Vannborga/Unnestad och f ö heller  inget om Sikehamn, men de finns. Kanske ett sönderslaget minnesmärke. Ett modernt minnesmärke har jag för mig är rest för missionären Unni, som lär ha dött här i denna tätortsmiljö vid tiden. En kräkla hittades f ö i en stenhög (grav?). Likaså har ett enkolpion hittats i trakten har jag för mig.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Heinrich H

  • Stammis
  • Antal inlägg: 100
SV: Ostmen
« Svar #261 skrivet: oktober 27, 2014, 18:21 »
"Ett minneskors uppställt strax efter slaget på platsen 1361 "

Det är lite senare än vikingatid...

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #262 skrivet: oktober 27, 2014, 18:27 »
Citera
"Ett minneskors uppställt strax efter slaget på platsen 1361 "
(Del-) Frågan gällde om de iriska minnesmärkenas design var så unik?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Heinrich H

  • Stammis
  • Antal inlägg: 100
SV: Ostmen
« Svar #263 skrivet: oktober 27, 2014, 18:40 »
Då handlar det om att sätta gränser.
Designen är mycket vanlig numera bland dom som vurmar för keltisk design. Trots det är det inte ett belägg för att det inte var/inte var speciell på Irland under den perioden.
Man kan inte gå hur långt som helst utanför ramarna för att befästa sina uppfattningar.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ostmen
« Svar #264 skrivet: oktober 27, 2014, 18:49 »
Tack Vetgirig, dom missade jag trots att jag letade rätt noga. Det var intressant att se.
Men ingen kan jämföras med förebilden. Om det verkligen var en förebild.
Där verkar korset berätta en historia i bilder, även om det är svårt att vara säker eftersom bilden inte håller att dras upp för mycket.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #265 skrivet: oktober 27, 2014, 21:10 »
Citera
Der var åbenbart købere til slaverne, da Dublin var kendt som slavemarked.
En slavmarknadsplats innebar ofta att innehavaren överlät till omgivande befolkningar, d v s hövdingar, att organisera slavjakter mot grannfolken. Sedan kunde slavarna säljas på marknaden i förvissningen om att de säkert skulle transporteras ganska långt bort och deras öde därmed inte skulle leda till några större regionala komplikationer.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #266 skrivet: oktober 27, 2014, 21:14 »
Citera
Men ingen kan jämföras med förebilden. Om det verkligen var en förebild.
Själva designen, med eller utan bilder eller med eller utan text, menar jag har en kristen liturgisk cymbolik bakom. T ex avbildas helgon, särskilt jungfru Maria, ofta med huvudet inne i en sådan cirkelform, och även detta är liturgisk cymbolik. Kanske besläktad?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ostmen
« Svar #267 skrivet: oktober 28, 2014, 09:18 »
Självklart präglas ett kristet kors av kristen symbolik, men jag är högst osäker på om cirkeln här skall jämföras med den som pryder Jungfru Maria. Då handlar det ju om en gloria och den brukar ju även när det gäller Jesus hamna enbart kring huvudet.
Vad jag syftar på är de bilder man kan se på korset. Eftersom irerna skall ha haft en egen mer jordnära variant av skristendomen skulle det varit roligt att kunna se exakt vad bilderna föreställer. Särskilt som många anser att det var just denna kristendom vi först fick till Västergötland.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ostmen
« Svar #268 skrivet: oktober 28, 2014, 09:37 »
Sökte upp Clomacnoise och fann att det handlade om flera mycket intressanta kors med massor av bilder. Det skall bli intressant att titta närmare på.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Ostmen
« Svar #269 skrivet: oktober 28, 2014, 10:11 »
Sökte upp Clomacnoise och fann att det handlade om flera mycket intressanta kors med massor av bilder. Det skall bli intressant att titta närmare på.

Jeg ved ikke om I kan se denne link med billeder af keltiske kors - jeg forsøger -

http://www.pinterest.com/lyndallsullivan/celtic-crosses/
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Ostmen
« Svar #270 skrivet: oktober 28, 2014, 10:31 »
En slavmarknadsplats innebar ofta att innehavaren överlät till omgivande befolkningar, d v s hövdingar, att organisera slavjakter mot grannfolken. Sedan kunde slavarna säljas på marknaden i förvissningen om att de säkert skulle transporteras ganska långt bort och deras öde därmed inte skulle leda till några större regionala komplikationer.

Irland havde på det tidspunkt vikingerne kom til, ca. 150 små kongedømmer, med en slags overkonge kaldet 'høj-konge'. Men det politiske fællesskab var svagt og høj-kongen havde ingen direkte myndighed. De mange kongedømmer lå hele tiden i strid med hinanden. Før vikingernes ankomst kendes også til plyndring af kirker og klostre af de lokale irske stammer, hvor et eksempel er kongerne af Munster, der var travlt beskæftiget med at plyndre de største og rigeste klostre, heriblandt Clonmacnoise. Denne konge var endda berømt for sin fromhed og askese. 

Vikingernes fremgang og succes i irland skyldtes i høj grad en enkelt irsk konge, Cerball mac Dúnlainge af Osraige, som er nævnt i det nordiske kilder under navnet Kjarvald Irerkonge. Han sluttede forbund med vikingerne i Dublin som hjalp ham i hans krige mod de andre stammer samt mod fremmede vikingebander. Til gengæld støttede han Dublin-styret, hvilket fremgår af annalerne bl.a. i 870'erne.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Ostmen
« Svar #271 skrivet: oktober 28, 2014, 13:52 »
Før vikingernes ankomst kendes også til plyndring af kirker og klostre af de lokale irske stammer, hvor et eksempel er kongerne af Munster, der var travlt beskæftiget med at plyndre de største og rigeste klostre, heriblandt Clonmacnoise. Denne konge var endda berømt for sin fromhed og askese.

Kongen af Munster var Feidlimid (Fedelmid) mac Crimthainn, der hærgede store dele af midtlandet.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ostmen
« Svar #272 skrivet: oktober 28, 2014, 14:27 »
Historikus

Massor av bra information. Tack för hjälpen

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Ostmen
« Svar #273 skrivet: oktober 28, 2014, 15:30 »
Vi har været lidt inde på det før. Hvorfra kommer det old-irske - , og det gælisk/irske ord - righ.

Som nævnt flere gange og i de irske annaler ca. år 851 har vi -

Olaf -> Amhlaoibh, mac righ Lochlainne
Olaf -> Amhlaim m. righ Laithlinde
Olaf -> Amlaibh mac Lochlainne

Ordet stammer oprindeligt fra det keltiske réks.

Se tidligere anvendte link fra et par andre af mine indlæg - om de indoeuropæiske rødder.

http://indoeuro.bizland.com/project/phonetics/word7.html
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Ostmen
« Svar #274 skrivet: oktober 28, 2014, 23:35 »
Kors med cirkler, eller rettere sagt Kristus på korset i en cirkel, ses i mange gotlandske kirker.
Gælder det finurlig udsmykning, prøv da at skrive 'armenian katchkar' i Google ;-)


Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ostmen
« Svar #275 skrivet: oktober 29, 2014, 08:37 »
Det blir mycket att följa upp.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #276 skrivet: oktober 29, 2014, 11:44 »
Citera
Kors med cirkler, eller rettere sagt Kristus på korset i en cirkel, ses i mange gotlandske kirker.
Gælder det finurlig udsmykning, prøv da at skrive 'armenian katchkar' i Google ;-)
Appropå "katchkar"!
Ett litet perspektiv.
Vi i norden är ju stolta över våra runstenar, särskilt i Sverige. Då måste vi komma ihåg att stenmonument av typ runsten (varierande designer) är 10-potenser vanligare (numerären) inom Brittiska Öarna än i Norden. Och enbart i Armenien är dessa än idag bevarade katchkar en 10-potens fler än monumenten på Brittiska Öarna. Då är alltså inte spåren efter alla de katchkar, som förstörts i olika våldsamheter räknade, för då hade numerären räknats i 100-potenser fler. Men katchkar´s finns även i till Armenien omgivande länder. Men motsvarigheten, till utseende ett mellanting mellan runsten/katchkar/keltkors, finns reletivt rikligt ända till mongoliet. Så Norden har inte ens en promille av alla dylika stenmonument, men runstenarna i Norden är dock våra och tillverkade här.

En "släkting" till katchkar är våra "liljestenar". Även s k "Eskilstunakistor" är monument som sannolikt har tillkommit efter att östliga impulser blandats med inhemska européiska.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ostmen
« Svar #277 skrivet: oktober 29, 2014, 14:16 »
De armeniska stenkorsen är vackra, men påminner ju varken om de irländska stenkorsen eller våra runstenar eller liljestenar. Dessutom får jag ett intryck av att de flesta av dessa armeniska stenar är huggna på medeltid.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Ostmen
« Svar #278 skrivet: oktober 29, 2014, 17:02 »
Her er en række flotte billeder af tidlige irske kirker, klostre og grave.

http://irisharchaeology.ie/2014/09/photos-of-ancient-churches-abbeys-and-graves/

og irske skatte fra Helgö -

http://irisharchaeology.ie/2013/12/the-helgo-treasure-a-viking-age-buddha/
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #279 skrivet: oktober 29, 2014, 19:37 »
Citera
De armeniska stenkorsen är vackra, men påminner ju varken om de irländska stenkorsen eller våra runstenar eller liljestenar. Dessutom får jag ett intryck av att de flesta av dessa armeniska stenar är huggna på medeltid.
Nu är "medeltid" i östern resp södern eg en annan tidsrymd än den vi använder i Norden. Medeltid där är normalt räknat från den tid romerska riket upplöses, d v s från ca 500.

Men vad jag minns så är katchkar:na från före 1300 ca 80000 (bevarade), men så många fler har förstörts. Sedan har nya kontinuerligt tillkommit, det är sant, men även många av de nya har förstörts. Katchkar´s är inte bara stenkors, utan drn vanligaste typen ärv en rektangulär tillhuugen sten, med ibland ett motiv, som är ett kors inhugget, eller så saknas kors och det är annan bild eller text eller enbart en slät yta.

Visseligen skiljer det sig i utseenden mellan diverse stenmonument, men principiellt är de samma saker.
Amatör! Skåning i Norrland!