Författare Ämne: Ostmen  (läst 42965 gånger)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Ostmen
« Svar #320 skrivet: januari 22, 2015, 14:53 »
Vetgirig;

Her er en lidt ældre forklaring af Curt Weibull -

I Anskars legenden sägs i regel ingenting om den nationalitet, som de köpman hade, som handlade på Hedeby och Birka. Dock med två undantag. På ett ställe finns en antydan om deras nationalitet, på ett annat en bestämd uppgift härom. Hedeby-Slesvig, sägs det, är en samlingsplats för köpmän från alla håll (Slieswick . . . ubi ex omni parte conventes fiebat negotiatorum). Under kung Horiks tid, heter det vidare, kunde även män av vårt folk utan någon fruktan - något som förut inte varit möjligt - och köpmän såväl härifrån (Hamburg-Bremen) som från Dorestad fritt besöka Hedeby. Härigenom blev det därstädes riklig tillgång på alla goda ting (ut etiam gentis hujus homines absque ullo pavore, quod antea non licebat, et negotiatores tam hinc quam ex Dorstado locum ipsum libere expeterent, et hac occasione facultas totius boni inibi exuberaret)[1]. Dessa uppgifter visar, att Hedeby varit en internationell handelsort av i viss mån samma karaktär som en senare tids Skånemarknad och att frankiska köpmän där bedrivit en betydelsefull och för ortens välstånd viktig handel. Det kan knappast lida tvivel om att det är dessa köpman, som öppnat och dominerat den nya handelsvägen genom Danmark.

[1]Vita Anskarii, kap. 24, Curt Weibull, Eiibecks sjöfart och handel på de nordiska rikena, Scandia, 32, 1966, s. 111.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #321 skrivet: januari 22, 2015, 18:11 »
Citera
Dessa uppgifter visar, att Hedeby varit en internationell handelsort av i viss mån samma karaktär som en senare tids Skånemarknad och att frankiska köpmän där bedrivit en betydelsefull och för ortens välstånd viktig handel. Det kan knappast lida tvivel om att det är dessa köpman, som öppnat och dominerat den nya handelsvägen genom Danmark.
Jag fick på pälsen i någon tråd för att jag hävdade att de vikingatida "städerna" runt Östersjön hade en existens som byggde på en särskild handelslagstiftning. Här antyds en sådan igen, som jag ser det.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #322 skrivet: januari 22, 2015, 18:27 »
Citera
Du har læst en af de utallige fortolkninger, der findes. Sendebud fra Sueonum år 829 bliver kun fortalt af Rimbert, der meddeler, at Ansgar blev hjemkaldt fra Rüstringen, da kejser Ludvig den Fromme havde modtaget sendebud fra ’Sueonum’ som efterspurgte missionærer.
Citera
Rimbert: De legatione Sueonum ad imperatorem Hludowicum, postulantium, ut sisi praedicatores verbi Dei mitteret.

Citera
Rimbert: Interim vero contigit, legatos Sueonum ad memoratum principem venisse Hludowicum.

Citera
Rimbert år 829: Qui pro Christi nomine in illas partes ire vellet, aut certe qui cum Herioldo moraretur, et is qui cum eo erat servus Dei Anskarius illam susciperet legationem.

Är det inte så att det är minst 2 händelser inblandade ca 830 vid kejsarens hov? Den ena leder till Ansgars resa. Den andra är något helt annat, där en kontingent individer är under resa från Konstantinopel, via Kejsarens rike och norrut?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ostmen
« Svar #323 skrivet: april 27, 2015, 13:11 »
Ostemännen fick tydligen sälskap av en lång rad kvinnor över havet. Mcleods tidigare omtalade studie av vikingagravar i England uppenbarade mellan 35-50% kvinnor. Här är originalrapporten.

Citera

Warriors and women: the sex ratio of Norse migrants to eastern England up to 900 AD

Various types of evidence have been used in the search for Norse migrants to eastern England in the latter ninth century. Most of the data gives the impression that Norse females were far outnumbered by males. But using burials that are most certainly Norse and that have also been sexed osteologically provides very different results for the ratio of male to female Norse migrants. Indeed, it suggests that female migration may have been as significant as male, and that Norse women were in England from the earliest stages of the migration, including during the campaigning period from 865.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1468-0254.2011.00323.x/full


Citera

Another important implication of the osteological sexing results is that Norse women appear to have been present from the earliest stages of the migratory process, rather than, as the commonly held theory has it, arriving as part of a second wave after the great army had started to settle the homelands it had conquered.

http://www.themarysue.com/viking-warrior-women-disappointed/

Ref.: http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6377.msg72195.html#msg72195
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ostmen
« Svar #324 skrivet: april 27, 2015, 15:14 »
Citera
Ostemännen fick tydligen sällskap av en lång rad kvinnor över havet. Mcleods tidigare omtalade studie av vikingagravar i England uppenbarade mellan 35-50% kvinnor. Här är originalrapporten.
Är det ens fastställt att gravarna är lagda över "invandrare"? Och i synnerhet, är de kvinnliga gravarna "invandrare" eller ingiften ur lokalbefolkningens kvinnor. Jag läste i o f s hastigt, men kunde inte se t ex dna-resultat för undersökta gravar.

I andra undersökningar (varav 2 totalundersökningar av byggder), så visade sig alla gravlagda (med något undantag) utom individer som verkade vara tjänstefolk (ev trälar/slavar) var inhemska britoner. Trots att alla tecken visade att det borde handla om nordiska bosättningar. Det skrivs dessutom som om det vore nordbor. Vad gäller "tjänstefolket", så hade de ett vidsträckt ursprung, bl a från andra sidan Nordsjön. Mest anmärkningsvärt var ett antal kvinnor från Nordnorge, därbland även en samiska.

Enligt sagamaterialet och en del andra texter, så var det vanligt att Nordbor, som bosatte sig i olika delar av Brittiska Öarna tog sina kvinnor från närområdet. Och då man var kräsen, så reste man till Irland och inhandlade (eller rövade) någon kvinna, som togs till hustru. Detta gällde även islänningarna.

Vid befolkandet efter 900 av NÖ Skottland resp övärldarna norr om, så hade männen hustrur med sig men tog sig även hustrur söderifrån eller från Irland. I det fallet finns en del dokumentation, dock svårt att avgöra proportionerna.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Ostmen
« Svar #325 skrivet: maj 05, 2015, 16:40 »
Der ligger en del ubearbejdet og interessant råmateriale på denne tråd. Det har jeg tænkt mig at sammenfatte i en publikation på et tidspunkt. For interesserede dukker den op på et tidspunkt her -

http://www.vikingetidenskonger.dk/vikingerne-i-irland/

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ostmen
« Svar #326 skrivet: maj 06, 2015, 00:04 »
Gamle relikvieskrin fra Moldau - med dupoder och trripoder:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread889324/pg1

Triskel i bronse, meget langt østfra:
https://www.flickr.com/photos/51449414@N07/6994813704

Knyttet til den samme fruktbarhetskultur som vi ser sammen med de tre ormer på billedstenen fra Smiss (Gotland).
http://www.amazon.com/Goddess-Lajja-Gauri-origins-Footsteps/dp/1478158484/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1343211076&sr=1-1

De tre ormene fra Lilleberre, liksom de tre triskler på Melhusskrinet, kan alltså ha ett østlig opphav - og dermed ha Mitt-Norden som formidlingsveg till de insulære områder utenfor Skandinavias vestkyst. Ser man til de spiralformede treskler og serpentale treenigheter, sammen med de berømte bronsekelter (holkøkser) finnes de alle fra Irland och Wales i vest - via det mittre og nordlige Skandinavia - til Baktrien, Aralsjøen og Tarimbassenget i øst.

Endelig får man ta hensyn til det språklige slektskap mellom Irland, Skandinavien og fastlnads-Eurasien øst til Tokarien. Dermed får de kvister, grener og trær man gjerne vil nærstudere en noget større, boreal sammenhæng.

Mallory:
https://www.youtube.com/watch?v=Z0HCs6PVnzI
Renfrew: (Bronsekelt fra Kina efter 30.05):
https://www.youtube.com/watch?v=3NrLZ8CzRWk

I østerled:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1323.msg76933.html#msg76933
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ostmen
« Svar #327 skrivet: maj 06, 2015, 00:40 »
Strontiumanalyser av fund fra danske 'husebyer' (garnisonssteder) - i vår tid kalt "trelleborger" - har vist att såvel Harald Blåtand som hans forfædre hadde utenlandske soldater i sin sold. Tradisjonen går sannsynligvis tilbake til franker-krigens første periode, da den katolske kejsermakt startet erobringen av de dansktalende germanere, nord og øst av Rhinen. Den mobilisering som deretter finner sted i hele Norden beskrives bl.a. genom de rådslagninger og stævner vi hører om fra Bråvalla til Hafrsfjord - og de aksjoner vi deretter hører om i såvel Nordsjøen som den Engelske kanal, Biscaya, Spanskekysten, Middelhavet og Irskesjøen

Under hele denne krigsperiode - kalt vikingtid - er de skandinaviske konger, ledere og hærstyrker avhængig av de handelsforbindelser og forbund man hadde med vendere og finner - og deres forbindelser i Russland og Asien. Man kan - såvidt jeg vet - regne med en vendisk bosetning i Vendsyssel allerede før vikingtid. Like før eller under vikingtiden er det vel venderlboere også på Lolland, Falster og Møn som på Syd-Sjælland, der vendiske stedsnavn (–itse) later til å forekomme. Man spekulerer fortsatt i når og hvordan dette skjedde, men en velkjent teori er jo at vendiske høvdinger fikk jord av den danske kongemakt under de kritiske faser av vikingtiden, da vendernes lojalitet kunde vende, fra gamle danske naboer og baltiske stammefrender till den frankiske kejser - også tilbake igjen.

Forleden fikk vi nok et eksæmpel på disse kontakter - fra vikingenes siste dager:

Citera
Skattefynd från Bornholm bekräftar vikingtidens öst-vest-kontakter

The hoard consists of a heterogeneous group of coins and hacksilber buried around 1020/1030. The majority of the 1,194 coins are German, but there is also a large group of British coins, and a smaller group of Kufic, Scandinavian, and Bohemian coins. The hacksilber consists of  170 pieces of jewellery mainly  from the Slavic area and 87 other objects such as ingots and melts.

The composition of the coins reveals strong contact with Southern Scandinavia, whereas the jewellery shows a strong contact with the Slavic area. In comparison with similar investigations in other areas of the Baltic Sea, the weight and test marks analysis demonstrate that Bornholm was part of an exchangenetwork with Scania and the Slavic area.

Furthermore, the un-minted silver objects in the hoards of Bornholm reveal that the two islands of Bornholm and Gotland held on to bullion economy longer that their neighbours in the Baltic Sea

https://www.academia.edu/2905801/N%C3%98RREM%C3%98LLE_THE_LARGEST_VIKING_AGE_SILVER_HOARD_OF_BORNHOLM_DENMARK_?auto=download&campaign=weekly_digest


Flere SPOR fra Mitt-Norden - mellom Irskesjøen og Finskebukten:
https://www.ntnu.no/c/document_library/get_file?uuid=b566e6a0-5520-4e06-8d86-cef96960308d&groupId=10476
https://www.ntnu.no/c/document_library/get_file?uuid=14a2c19d-5cf1-439c-a194-204cd1b1a8f2&groupId=10476

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”