Författare Ämne: Öländsk massaker 400 e Kr  (läst 30773 gånger)

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #80 skrivet: februari 17, 2014, 19:09 »
Emund
Tror de just nu fokuserar på metallerna. Det finns idag mycket avancerade analyser för att utröna metallers ursprung mm. Vet ej hur detta görs men tror att UV-gal är anlitade.

http://www.arkeologiuv.se/category/uv-gal/

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #81 skrivet: februari 17, 2014, 19:37 »
Nej, möjligen inte heruler, blir fel tidsmässigt tror jag också. Dock hemvändare, men knappast hemvändare som är släkt med de närboende, eller så har de förgripit sig å det grövsta gällande sed och religion. Att viga fienden till gudarna (oden) återkommer vilket jag tror torde ligga bakom fynden. Man tar knappast igen sitt offer ifall man segrar. Men en sådan våldsam aktion med total utrotande av allt liv tyder på mkt bakomliggande hat så jag ser stora svårigheter med att det var fränder, men jag kan ha helt fel. Dock torde brottet ha varit mkt stort i så fall att frändskap inte längre gällde. Några slog sig ner, en provokation nämns men kustläget kan ha annan betydelse också. Utanförskap, koloni. Slutet av fyrahundratalet är en ledtråd. Hunnerna hade försvunnit, germanernas etablering i medelhavet var i sin fulla blom, varken heruler eller vandaler hade återvänt riktigt än. Borgen var ny enligt programmet. Teorin är att återvändande ölänningar skapade denna borg som en inträngling och det kan väl tänkas, men skulle deras släktingar inte begrava dem? Var de möjligen nyrika, förloraren som återvänder som sprätt? Eller är det så enkelt att vi ser ett försök till etablering av annan kraft en ölänningar, några med tankar om annan ordning än den som gällde. Hurdan med goter? Goterna splittrades och föstes lite omkring i svallvågorna av hunnerna. De hade väl antagligen inte släppt taget om Wislas mynning, kanske en grupp, familj som återvände över havet?
Erik

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #82 skrivet: februari 17, 2014, 20:50 »
Varför Värend, har alltid undrat det? Erilar-inskrifterna är i västra Skandinavien.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #83 skrivet: februari 17, 2014, 21:44 »
Tror att lika arvsrätt för kvinnor före andra landsdelar brukar anges som en indikator på en främmande influens. Annars är ju Sydnorge/Västsverige mer logiskt förstås..

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #84 skrivet: februari 17, 2014, 22:02 »
Herulerna var ju mer gammelmodiga än andra. Vad finns det för uppgifter för lika arvsrätt förknippade med dem? De lär ha tvingat änkor att begå självmord vid sin mans grav. Jag tror på Norge i det fallet.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #85 skrivet: februari 17, 2014, 22:18 »
Tja, eller Mälardalen med inskrifter och förändrad sedvanor gällande gravskick. Men nu gäller det fornborgen på Öland.
Erik

Utloggad Troels

  • Stammis
  • Antal inlägg: 198
    • Gedevasen.dk
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #86 skrivet: februari 18, 2014, 11:00 »
Plyndring af landsbyer synes at have været normal praksis - det er vel derfor man byggede fornborgene - og det er vel også derfor, at der opstod stærkere kongemagt i løbet af Vendeltiden både i de danske, norske og svenske landskaber, så både bønder og handel kunne beskyttes bedre.

Strejfende bander fra hunner-togtet kan måske have skabt uro i 400-tallet, men øen Øland var vel ikke det mest oplagte mål for ryttersoldater - her er landskaberne omkring Finnestorp langt mere sandsynlige. Angriberne på Øland kan komme mange steder fra - der er ikke noget, der peger specielt på heruler.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #87 skrivet: augusti 17, 2014, 14:18 »
Nytt från Sandbyborg:

Citera

Upptäckten av ett romerskt guldmynt i den öländska fornborgen Sandby borg på Öland avslöjar var borgens invånare kom i från.

Arkeologer från Kalmar läns museum hittade i sommarens utgrävningar ett guldmynt präglat för den romerska kejsaren Valentinianus III, som regerade mellan år 425 och 455 ekr. Det låg gömt i ett stolphål, längst inne i ett av husen i den gamla fornborgen.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/hemvandande-legoknektar-byggde-sandby-borg

Citera

The Heruls are first mentioned by Roman writers in the reign of Gallienus (260-268 AD), when they accompanied the Goths ravaging the coasts of the Black Sea (today southern Ukraine) and the Aegean. The mixed warbands sacked Byzantium in 267 AD, but their eastern contingent was decimated in the Balkans at the Battle of Naissus two years later. A western contingent of Heruli are mentioned at the mouth of the Rhine in 289 AD. From the end of the 3rd century AD, Heruls are also mentioned as raiders in Gaul and Spain, together with Saxons, Franks and Alamanni. These Heruls are usually regarded as Western Heruls; their settlements are assumed to have been somewhere at the lower Rhine. By the end of the 4th century the Heruls were subjugated by the Ostrogoths. When the Ostrogothic kingdom of Ermanaric was destroyed by the Huns in about 375, the Heruls became subject to the Huns.

After the fall of the Hunnic realm in 454 at the Battle of Nedao, in which the Heruls participated, they created their own kingdom at the March and Theiss rivers (in the region of today's southern Slovakia).

The Heruli later joined Odoacer, the commander of the Imperial foederati troops who deposed the last Western Roman Emperor Romulus Augustus in 476 AD.

After the Herulian kingdom was destroyed by the Lombards, Herulian fortunes waned. Remaining Heruls joined the Lombards and some of them sought refuge with the Gepids.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heruli


Uppdaterad hemsida:
http://www.sandbyborg.se/fynden.html

Känner någon till vad kol-14-dateringana gett till resultat?

Ref.:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php?topic=1303.0
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php?topic=2985.0
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6007.msg61393.html#msg61393
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #88 skrivet: mars 18, 2015, 11:48 »
Plyndring af landsbyer synes at have været normal praksis - det er vel derfor man byggede fornborgene - og det er vel også derfor, at der opstod stærkere kongemagt i løbet af Vendeltiden både i de danske, norske og svenske landskaber, både bønder og handel kunne beskyttes bedre.


Fott eksæmpel på ett pære rundt cirkelargument.

Citera

Strejfende bander fra hunner-togtet kan måske have skabt uro i 400-tallet, men øen Øland var vel ikke det mest oplagte mål for ryttersoldater - her er landskaberne omkring Finnestorp langt mere sandsynlige. Angriberne på Øland kan komme mange steder fra - der er ikke noget, der peger specielt på heruler.

Nei - hværken fru Victor eller undertegnede har pekt på nogen spesiell angriper. Her findes ingen spor efter dæm att fortolke. Dog har man undret sej over att hele Sandbyborg kunde være anlagt, bygd eller restaureret av heruler der hade vendt hjæm. Dernæast har man undret over om disse skulle ha nogen forbindelse med de heruler som havnet på fejl side under krigene på Balkan och i Middelhavet.

Ett eksæmpel herpå er jo de heruler som gikk i Bellisarius tjeneste - och deltog i kamper mot såvel goter som vender. Det kan næppe fallt i god jord hjæmme i Skandinavien og Baltikum...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #89 skrivet: mars 18, 2015, 13:12 »
Isotopanalyser visar att de mördade individerna i borgen var födda på Öland. Borgen har endast funnits under 1 generation och var sålunda "ny". Att man inte plundrade borgen på föremål eller ordnade begravningar för de dödade visar att attacken med största sannolikhet kom från "grannarna" på Öland. De intill liggande borgarna blev inte attackerade (i alla fall inte erövrade). Med viss sannolikhet har en grupp Ölänningar återvänt (från Europa?)och anlagt borgen. De har kommit i konflikt med sina grannar och fått betala det högsta priset. Som en markering har Ölänningarna låtit borgen och dess döda invånare bli förbjuden mark. Inget tyder på at det är en främmande grupp som bodde i borgen. De kan dock ända har varit Heruler, om man nu anser att Skandinaver som anslöt sig till krigståg under folkvandringstiden kallades Heruler..

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #90 skrivet: mars 18, 2015, 14:29 »
Kan de ev återvändande ölänningarna varit kristna, närmast arianer? Sådant för regionen avvikande skulle kunna uppväcka rabiat vrede.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #91 skrivet: mars 18, 2015, 14:45 »
Citera
Plyndring af landsbyer synes at have været normal praksis - det er vel derfor man byggede fornborgene - og det er vel også derfor, at der opstod stærkere kongemagt i løbet af Vendeltiden både i de danske, norske og svenske landskaber, både bønder og handel kunne beskyttes bedre.
Detta med fornborgar har nog mycket varierande funktioner beroende på tid. Man har gjort ganska omfattande undersökningar av ett antal norrändska fornborgar (blivande helsingländerna). Fornborgen på Frösön visar sig ha börjat som befast gård 200-400 (taget ur minne). Efter några generationer (typ 500) flyttas bosättningen till annan plats och platsen blir snarast lager och kultplats. Kanske står den i beredskap för att kunna ta skydd i vid behov. Lagret har med handle att göra. Efter ytterligare några generationer så är platsen enbart kultplats. Därefter står platsen i princip tom.
Liknande är det för majoritéten andra "fornborgar" i helsinglanden.

Forskarna tror således att fornborgarna anläggs av en stormannaklass, som med ett mindre följe, vilka i en byggd de inte har försänkningar inom bosätter sig för att idka handel. Som ovälkomna, så måste de skydda sig. Det behövs inte så stort följe för att ha lokal övermakt vid tiden och de behöver heller inte uppträda aggressivt. De nya har haft kontakter både med Atlantkusterna och med Bottenhavskusterna, sannolokt på stormannanivå via handel.  På några generationer hinner sedan giftermålsutbyten och sedvaneändringar hos befintliga nya göras så att de nya och gamla assimileras. Då behövs inte skyddet i samma utsträckning och de nya flyttar ned i byggden.

Ölandsborgen måste varit ett undantag från det normala.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #92 skrivet: mars 18, 2015, 15:24 »
Föremålen från borgen är typiskt Skandinaviska och anses ofta med sin ornamentik etc vara "hedniska". Det finns inga kristna indikationer vad jag vet. Den Skandinaviska djurornamentiken anses väl annars vara associerad med grupperingar som höll sig från kristendomen. Stilen återfinns exempelvis även bland Italiens okristna Langobarder.
Det behövdes kanske inte så mycket för att provocera grannarna vid denna tiden..

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #93 skrivet: mars 18, 2015, 15:46 »
OK
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #94 skrivet: mars 18, 2015, 15:48 »
Nja! När Langobarderna satte sig fast i Italien så var de arianer. Alltså kristna, till påvens förskräckelse.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #95 skrivet: mars 18, 2015, 22:42 »
Lotte Hedeager har skrivit en del om djurornamentiken och menar att det finns en gemensam nämnare mellan de olika folk som hade ett skandinaviskt ursprung i sina myter (som Longobarderna). Dessa grupper behöll djurornamentiken längre än exempelvis Frankerna. Hon menar att symboliken stod för att bevara den hedniska religionen/traditionen. Du kan läsa mer i  "skuggor ur en annan verklighet".


Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #96 skrivet: mars 18, 2015, 23:44 »
I ett Time Team var det en av arkeologerna som beskrev hästuvudets utveckling som beslag. I de äldsta fynden ser man tydligt att det är hästhuvuden (minns inte dateringen nu). Efter hand så blir huvudet allt mer stilicerat och i vikingatid blir det mest likt en "kinesisk drake" ungefär.

Notera att förutom några äldsta exemplar är huvuddelen tillverkade inom England. Värt att ha i minnet.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #97 skrivet: mars 18, 2015, 23:55 »
Menar du att huvuddelen av föremål med djurornamentik påträffats i England? Det är inte alls sant.

Sen vet jag inte om man ska gå till Time Team för en lektion i djurornamentikens utveckling...

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #98 skrivet: mars 19, 2015, 00:01 »
Jag talar enbart om hästhuvudserien. De gick inte in på andra parallella motiv. Men det skulle kanske kunna vara likartat. Ett mytiskt motiv intaget utifrån, som sedan vidareutvecklas av inhemska konsthantverkare. Detta appropå djurornamentik.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Öländsk massaker 400 e Kr
« Svar #99 skrivet: mars 19, 2015, 20:10 »
Jag vet faktiskt inte vad du menar med "hästhuvudserien". Det är ingenting jag känner igen som ett använt begrepp. Har du möjligtvis någon bild eller länk?