Författare Ämne: Vad hände vid 400-talets slut ?  (läst 384700 gånger)

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #460 skrivet: mars 30, 2015, 19:46 »
Vår fynfattigdom börjar kring mitten av 500 talet - och en förklaring är vulkanutbrott.

0,2 graders kallare klimat ör ingen "mindre" sänkning, det ör en stor sänkning av en medeltemperatur.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #461 skrivet: mars 30, 2015, 20:02 »
Vilken klimatkris?

Om du räknar incidenten som inträder ikring 535-36 som en "klimatkris" så tar du fel.

Det inträder en mindre sänkning i medeltemp i sista hälft av 200-talet, från 13,7' C till 13,5' C - alltså 0,2' Celsius. Det räcker givetvis inte till att orsaka en klimat-kris.

Denna medeltemp räcker ända fram till mitten av 600-talet, då medeltempen tittar uppåt igen - vilket fortsätter ända fram till 1000-talet, då medeltemp ligger på 13,9' C. Från 1100-talet inträder dock en rejäl sänkning, som pr. 1550 når botten på 13,3' C.

Sen kan man ju undra hur du kan koppla klimatet till ett gravskick som pågått sen tidig romartid...

Klart det spelar roll Boreas på nordliga breddgrader, påverkan på jordbruket t ex.  Eftersom timmerstockshögen är unik och uppbyggd samtidigt som 540-händelsen, som undrar iaf jag om dessa hör ihop? Varför byggde man inte fler stockhögar?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #462 skrivet: mars 30, 2015, 21:11 »
Ja, varför använde man enorma mängder stockar ? M.a.o. enormt mycket extra arbete.  Mig veterligt är Raknehögen den enda hög där man använt stockar. Visserligen använde man stockar som förstärkning i befästningsverk t.ex. Torsburgen men det är ju en helt annan typ av konstruktion.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #463 skrivet: mars 31, 2015, 00:05 »
Vår fynfattigdom börjar kring mitten av 500 talet - och en förklaring är vulkanutbrott.

0,2 graders kallare klimat ör ingen "mindre" sänkning, det ör en stor sänkning av en medeltemperatur.

Thomas

Intressant. Så vad kallar han så den ökning man upplevt från 1985 till 2015, på 0,5 grader?
Och vad med den sänkning - på 0,6 grader - som man upplevde under 1200-talet?

Och vad med en sänkning på 5,0-5,5 grader - som under Fimbulvintern?
Slutligen, hur vill han beteckna en sänkning på 15,0 grader Celsius - som man numer också mätt under 'Yngre Dryas'?
« Senast ändrad: mars 31, 2015, 00:39 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #464 skrivet: mars 31, 2015, 00:22 »
Klart det spelar roll Boreas på nordliga breddgrader, påverkan på jordbruket t ex.  Eftersom timmerstockshögen är unik och uppbyggd samtidigt som 540-händelsen, som undrar iaf jag om dessa hör ihop? Varför byggde man inte fler stockhögar?

Den köldknäpp du siktar till är beskriven i åren 534-535, då atmosfären på det norra klotet innehöll mer svavel än vanligt, vilket stämmer rätt väl med ett vulkanutbrott. Detta stöds också av samtida observationer.

Vulkanutbrottet gav alltså alltså en klimatförvärring under ett drygt år - i endera områden upp mot tre. Sen fanns ett täcken på ett mindre utbrott ikring 540-41. Ingen av dessa händelser ledde dock till drastiska ändringar i megafaunan. Verkningen på 535-händelsen var omedelbar , främst på skörden, men fick inga permanenta effekter på vare sej klimat eller biosfär.

Sen är Raknehögen byggt ca. år 550 - vilket gör det än svårare att ta dina spekulationer på allvar.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #465 skrivet: mars 31, 2015, 00:32 »
Boreas,

Var vänlig att informera mig om när en förändring av årmedeltemperaturen på 15,0 grader inträffade senast.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #466 skrivet: mars 31, 2015, 00:42 »
Det kan du uppfatta om du hade läst vad jag just skrev:

Slutligen, hur vill han beteckna en sänkning på 15,0 grader Celsius - som man numer också mätt under 'Yngre Dryas'?

Kan han nu försöka svara på frågorna?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #467 skrivet: mars 31, 2015, 01:54 »
Boreas,

Detta diagram visar temperaturskillnader under de senaste 10000 åren. Till höger har du grader.

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Holocen#/media/Fil:Holocene_Temperature_Variations.png

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #468 skrivet: mars 31, 2015, 10:09 »
Stränga vintrar har aldrig inneburit några stora problem för nordborna däremot kalla somrar som påverkar skördarna negativt en temperatursänkning under sommaren på 3-4 grader är väldigt allvarlig för jorbruket och kan innebära svält kommande vinter, är dessutom somrarna lika kalla under flera år så blir det riktigt kärvt. En nedgång i temperaturen under sommaren behöver nödvändigtvis inte visa sig i någon större sänkning av medeltemperaturen om vintrarna inte blir kallare..  Se länk i inlägg 299 i tråden.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #469 skrivet: mars 31, 2015, 12:38 »
Den köldknäpp du siktar till är beskriven i åren 534-535, då atmosfären på det norra klotet innehöll mer svavel än vanligt, vilket stämmer rätt väl med ett vulkanutbrott. Detta stöds också av samtida observationer.

Vulkanutbrottet gav alltså alltså en klimatförvärring under ett drygt år - i endera områden upp mot tre. Sen fanns ett täcken på ett mindre utbrott ikring 540-41. Ingen av dessa händelser ledde dock till drastiska ändringar i megafaunan. Verkningen på 535-händelsen var omedelbar , främst på skörden, men fick inga permanenta effekter på vare sej klimat eller biosfär.

Sen är Raknehögen byggt ca. år 550 - vilket gör det än svårare att ta dina spekulationer på allvar.

Hur många år effekten varade är svårt att säga, oavsett det så har de byggt upp en unik timmerhög ungefär när klimatkrisen inträffade. Jag pratar inte om megafaunan eller några permanenta effekter, men skörden har nog påverkats på så nordliga breddgrader. Svält kan inte uteslutas.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad jancro

  • Medlem
  • Antal inlägg: 46
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #470 skrivet: mars 31, 2015, 13:19 »
Angående Raknehögen, tidigare missväxt p g a vulkanutbrott och timmer i högen; man kan fundera över om denna storhög byggts som ett äreminne över den avlidne offrande hövding, hovgode eller schaman , som fick skördarna att på nytt bli goda och växtligheten att ta fart.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #471 skrivet: mars 31, 2015, 13:51 »
När Bröt-Anund bröt väg i Värmland fälldes enorma mängder träd, dessa exporterades till Norge - och där byggde man en gravhög av dem ?  :D

Skämt åsido. För en gångs skull har vi facit i hand och försöker hitta en förklaring.

Vi har en faktisk grav som består av 70.000 stockar - och vi försöker hitta en förklaring till stockarna eftersom denna grav är helt unik.

Normalt är ju situationen tvärtom hör på forumet.

Båda situationerna verkar vara lika svåra  :)

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #472 skrivet: mars 31, 2015, 14:13 »
WP :  http://no.m.wikipedia.org/wiki/Raknehaugen

Urklipp ur länken ovan:

"Tømmeret i haugen ble radiologisk datert på ny, og med mer raffinerte metoder enn det som er normalt. Disse dateringene indikerer at tømmeret er felt i løpet av en sesong en gang mellom år 533 og 551 e. Kr. Studier av årringene viser at sommeren 16 år før fellingen må ha vært en særdeles dårlig vekstsesong – og hvis årringen med den dårlige veksten viser til året 536 (noe som er svært sannsynlig), så daterer dette byggingen av haugen til året 552."

Thomas

Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #473 skrivet: mars 31, 2015, 17:29 »
Boreas,

Detta diagram visar temperaturskillnader under de senaste 10000 åren. Till höger har du grader.

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Holocen#/media/Fil:Holocene_Temperature_Variations.png

Thomas

I detta diagram - över temperatursvängningarna senaste två tusen år - står temperaturerna på vänster sida. (OBS!!)



Kan han nu återgå till ämnet och frågorna?

Intressant. Så vad kallar han så den ökning man upplevt från 1985 till 2015, på 0,5 grader?
Och vad med den sänkning - på 0,6 grader - som man upplevde under 1200-talet?

Och vad med en sänkning på 5,0-5,5 grader - som under Fimbulvintern?
Slutligen, hur vill han beteckna en sänkning på 15,0 grader Celsius - som man numer också mätt under 'Yngre Dryas'?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #474 skrivet: mars 31, 2015, 17:34 »
Citera
Vi har en faktisk grav som består av 70.000 stockar - och vi försöker hitta en förklaring till stockarna eftersom denna grav är helt unik.
Kan det vara så enkelt att det var lättare att administrera en jättelik gravhög, som är byggd med en lika andel bidrag från alla. Om alla i byggden skulle leverera t ex 12 stockar av bestämd längd och diameter vid tunnaste ändan, så går det enkelt att notera när ett bidrag är levererat. Mycket enklare än om grus eller torv skall levereras. Stock är relativt lätt att transportera medellångt.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #475 skrivet: mars 31, 2015, 17:58 »
Citera
Intressant. Så vad kallar han så den ökning man upplevt från 1985 till 2015, på 0,5 grader?
Och vad med den sänkning - på 0,6 grader - som man upplevde under 1200-talet?

Och vad med en sänkning på 5,0-5,5 grader - som under Fimbulvintern?
Slutligen, hur vill han beteckna en sänkning på 15,0 grader Celsius - som man numer också mätt under 'Yngre Dryas'?
Den där ökningen IPCC påstod hade skett har ju numera överbevisats ligga inom mätfelen, d v s det föreligger statistiskt säkerställd ökning. Sedan blandas dessa data ofta från alarmisterna ihop med pognosdata. Dessa prognosdata ligger däremot helt utanför det statistisk säkra intervallet jämfört med observerad data. D v s prognoserna hos ALLA 23 klimatmodellerna, som processas av någon av de 12 datacentralerna för klimatkalkylering, har HELT misslyckats. INGEN modell klarar ens av att med utgångspunkt från t ex 1940 års observerade data köra en prognos fram till 2014 och hamna i närheten av den under tiden fram till 2014 observerade och dokumenterade datan. Kan man då förvänta bättre resultat än en väderspågubbe?

Man bör komma ihåg att data typ detta med sänkning med 15 grader måste relateras till från vilken nivå man utgår och datan måste vara spridd för stora pmråden för att säkra mot att man inte hittat någon extremlokal. Dessutom finns ju ingen observerad mätbar data, utan vanligen utgår man från analyserbar material, typ pollen (ger antydan om årsmedeltemperaturer), dendrokronologi (årsringars täthet antyder olika häftig tillväxt, d v s väder), ler-, sand- resp grusvarv (antyder nederbördsmängder och temperaturer) etc, samt från medeltiden noteringar i analer, brev etc och från 1500-talet även loggboksanteckningar inom sjöfarten. Detär grov, ofta geografiskt ojämnt fördelad,  data, men kanske t o m säkrare än datoriserade klimatmodeller om något, allt fler vetenskapsmän erkänner ligger på samma vetenskapliga nivå idag, som kärnkraften låg på år 1918 jämfört med idag.

Försiktighet med data, som om den är exakt, 13000 år bakåt alltså.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #476 skrivet: mars 31, 2015, 17:59 »
Boreas, ju kortare tid som mäts ju större blir skillnaderna - och det vet du.

Jämför jag skillnaden mellan måndag och tisdag kan jag få stor skillnad i grader. Likaså om jag tittar på veckor, månader och år. En hyggligt säker mätperiod är 50 år lång och den kan mätas mot nästa, eller föregående 50 år.

För att se hela bilden måste mätningen omfatta hundratals år, helst tusentals år. Allt detta vet du.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #477 skrivet: mars 31, 2015, 20:05 »
Kan det vara så enkelt att det var lättare att administrera en jättelik gravhög, som är byggd med en lika andel bidrag från alla. Om alla i byggden skulle leverera t ex 12 stockar av bestämd längd och diameter vid tunnaste ändan, så går det enkelt att notera när ett bidrag är levererat. Mycket enklare än om grus eller torv skall levereras. Stock är relativt lätt att transportera medellångt.

Varför gjordes inte fler högar på det viset då? Åtminstone i trakter där det fanns mycket gran och tall.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #478 skrivet: mars 31, 2015, 20:34 »
Boreas, ju kortare tid som mäts ju större blir skillnaderna - och det vet du.

Jämför jag skillnaden mellan måndag och tisdag kan jag få stor skillnad i grader. Likaså om jag tittar på veckor, månader och år. En hyggligt säker mätperiod är 50 år lång och den kan mätas mot nästa, eller föregående 50 år.

För att se hela bilden måste mätningen omfatta hundratals år, helst tusentals år. Allt detta vet du.

Thomas

Menar du ovanstående skall förklara hur 0,2 grader blir en "stor ändring" - medan den graf du länkade till (från dom sista 10.000) faktisk visar ändringar på 2,5 grader?!

Nu var temat 530-talet, då man ser en sänkning på 0,2 grader i medianen och 0,4 i dom värsta amplitudvärden (årlig ändring). Det borde framgå med all önskvärd tydlighet att detta är en "mindre ändring"  - som inte kan jämföras med dom större klimatändringar från dom senaste 10.000 år - vare sej som 50-års medianer eller som enstaka årstemperaturer. 

Jämför man sen med klimat-variationerna under Dryas och LGM-perioderna, på drygt 15 grader, blir ju ändringar på 0,2 grader att betrakta som minimala, om inte 'obetydliga'. I princip blir alltså ditt påstående gravt felaktigt och dina övriga kommentarer enbart missvisande.

Men det vet du kanske, redan?  :)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vad hände vid 400-talets slut ?
« Svar #479 skrivet: mars 31, 2015, 20:41 »
Lite mer info här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_weather_events_of_535–536

där den anges som nog så allvarlig.

Dessutom var det just under denna perioden som några hundra heruler återvandrade söderut från Skandinavien. Inte konstigt kanske.
Jag vet var Grendels grotta ligger