Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.

[fältmätning]

Den första funna skeppsbegravningen i Sverige. Dateringen är satt till 600-talet.
http://www.sr.se/skaraborg/nyheter/artikel.asp?artikel=3056741

[fältmätning]

Här står lite mer.
http://www.vanermuseet.se/html/links/forskning/forsk_ark_sunner.html

[Ingmar Bergman]

Men är det verkligen den första funna skeppsbegravningen?

Vendel och Valsgärde då? Obrända dessutom. Denna var väl bränd.

[Leif]

Men är det verkligen den första funna skeppsbegravningen?

Vendel och Valsgärde då? Obrända dessutom. Denna var väl bränd.

Om jag förstår Annelie och Anna (projektledarna) rätt så utgår de från att det finns definerbar skillnad mellan båt (vendel + valsgärde mfl platser) och skepp. Men jag vet inte i detalj, jag bara återger vad jag hörde på västsvenska arkeologidagen i våras då projektet presenterades (men det har väl grävts mer vid det här laget).

Att man över huvud taget fick gräva i högen beror på att den var kraftigt skadad av gryt, från grävling tror jag det var. En intakt hög hade lst aldrig gett tillstånd att gräva i.

[Mats Hansson]

Jo, det stämmer, man utgår från att ett skepp är större än 10 meter, en båt är mindre. Men det är ju lite larvig definition i samband med båtgravar. Som om forntidens människor skulle stått med måttband i hand och sagt "denna person är så betydande så vi måste ha en farkost större än 10 meter för att det ska vara värdigt"!

/Mats

[Kungsune]

Man kan väl kanske hoppas att man petade in några obrända föremål i samband med
själva höguppförandet. Är det någon som vet hur omfattande utgrävningen blir?

[Leif]

Jo, det stämmer, man utgår från att ett skepp är större än 10 meter, en båt är mindre. Men det är ju lite larvig definition i samband med båtgravar. Som om forntidens människor skulle stått med måttband i hand och sagt "denna person är så betydande så vi måste ha en farkost större än 10 meter för att det ska vara värdigt"!

Jag håller helt med dig. Ibland tycker jag att väldigt många av de arkeologiska definitionerna är rätt larviga. Deras syfte är snarare att fungera som arkeologiska analysverktyg/beskrivning än som något av relevans för en forntida befolkning.
Hur var det nu med lövknivarna, kom inte Anders Högberg i sin avhandling fram till att de använts till i princip allt annat än att skära löv med....

[Leif]

Är det någon som vet hur omfattande utgrävningen blir?

Jag tror att man strävar efter att undersöka hela gravhögen. Om man får tillräckligt med pengar vill säga, det senaste året har ju gjort att flera stiftelsers kapital minskat i samma takt som börsen i övrigt....

[Sindre]

Fantastiskt intressant. Är det någon som vet vad det är för slags grävning?

Sen är det förstås lite fånigt med klassifikationer på detta viset. Visserligen hade väl forntidens skepp klassifikationer efter hur många rúm eller bänkar de hade, men liksom Mats tvivlar jag på att de hade en exakt ståndsmässig kvalifikation för vilken storlek på skepp som användes i vilken begravning..

[Yngwe]

Finns det nån arkeologisk avvikande mening att ett skepp är över 10 m?  I övriga samhället är det ju 12 m som gäller...    men det är ju en modern juridisk tolkning och egentligen helt ointresant i detta sammanhang.  Vilket förtsås inte gör fyndet mindre intressant.

[Leif]

Är det någon som vet vad det är för slags grävning?

forskningsundersökning samt räddningsgrävning. Å andra sidan har jag inte sett beslutet...

[largo]

Lattjo diskussion, skepp eller båt?
Brandgravarna på Sollerön i Siljan, innehöll båtkrampor.
Båt eller skepp?
Kyrkbåtar är ofta längre än 10-12 meter. Båtbyggartraditionen på Sollerön är 1000-årig, och har behållit flera uråldriga konstruktionsdetaljer, och uppenbart har några av Solleröborna bränts i båtar/skepp.
Skulle i så fall gravarna på Sollerön vara "skeppsgravar"?
Är i så fall detta intressant överhuvudtaget, räcker det inte att konstatera att båten/skeppet varit en viktig del i begravningsriten, enligt principen - man tager vad man haver.

[Kungsune]

Det är väl intressant på så vis att man förmodligen inte alls bara tager vad man haver (men det var nog inte vad du menade). Det är knappast en slump vem som får en båt/skepp (flytetyg) som likkista. Enligt sagan var det kungar som förärades med "brandskepp". Visserligen uppgifter som i regel är typ 600 år efter det aktuella fallet men några riktiga traditioner bygger man förmodligen på. Sedan kan man ju undra vad kungabegrepp är värt i sammanhanget. Hade ju varit kul om det visar sig vara en kvinna.

[sjovik]

På   http://blogg.vanermuseet.se/   den 3 juli 2009 sägs bl a följande:

"...BÅTGRAVFÄLT i Sverige är kända endast från ett fåtal platser, huvudsakligen i Uppland och Västmanland...  ...När man talar om SKEPPSGRAVAR så är det till formen av en båtgrav, bara det att båten är mycket större. Skeppet skall vara minst 20 meter långt för att kallas skeppsgrav...

Kan det vara till hjälp i diskussionen?

[Scania]

Att begrava folk i båtar fortsatte upp i medeltiden. I Lund har man hittat människor begravda i halva båtar som ofta har varit uttjänta. Anledningen till att de begravdes i båtar tros vara att de anhöriga inte hade råd med kistor. Fast å andra sidan har man även hittat människor begravda i baktråg...man tager vad man haver helt enkelt.

Det är ju intressant hur man på bara några hundra år gick från att begrava de högsta i samhället i båtar/skepp till att begrava de fattigaste i samma typer av farkoster (fast i mindre storlek).

Projektet är väldigt intressant och jag följer utgrävningarna med spänning.

/Åsa.

[Carl Thomas]

Någonstans måste man ju dra en gräns mellan båt och skepp. Oavsett var den gränsen går så kommer dom som inte satt upp detta mått att ifrågasätta det – vad måttet än är.

Fyndet är oerhört intressant eftersom det är den första stora gravhögen i denna del av landet som blir utgrävd. Jag väntar med spänning på fler och mer detaljerade rapporter om vad som hittats samt en rekonstruktions skiss av hela graven med fyndmaterial och allt.

Jag hoppas att vi får löpande information från arkeologerna som arbetar på platsen. Till och med Länstidningen i östersund hade en kvartssida om detta fynd – det är inte dåligt. Intresset är alltså stort.

Thomas

[Mats Hansson]

Någonstans måste man ju dra en gräns mellan båt och skepp.

Absolut!
Det som blir lite fel är dock när man för allmänheten deklarerar "Det är den enda kända skeppsbegravningen i Sverige, och på 600-talet finns det inga andra exempel i Skandinavien". Just 600-talet är väl bågravarnas glada tid i vårt land. Man kunde sagt något i stil med "Det är den största kända båtgraven i Sverige", eftersom det typologiskt antagligen inte är frågan om en helt ny, okänd gravtyp. Men nu ska vi inte vara griniga utan glatt hoppas på intressanta resultat!

Det har förresten varit mycket Vänern ett tag nu, och det är ju kul tycker jag. Känner lite för de trakterna, minner om barndomens somrar...

/Mats

[Ti]

Det får en onekligen att tänka på när Ibn Fadlans beskriver en begravning
av en storman bland ruserna. De brände också skeppet.

Det står "att en fattig sättes i en liten båt" och "Om det rör sig om en rik man, så samlar de ihop hans förmögenhet och delar den i tre delar - en tredjedel för hans familj, en tredjedel för att skära till hans liksvepning och en tredjedel till att brygga det öl, som de skall dricka då hans slavinna dödar sig och blir bränd tillsammans med sin herre."

Tror ni det kan ha gått till så på Kållandsö som det Ibn Fadlan beskriver?
http://wadbring.com/historia/undersidor/ibnfadlan.htm

[Marty]

Det är intressant att Vänern verkar ha haft samma storlek på fartyg som i haven ända från järnåldern och fram till modern tid. Är det inte så att de flesta båtgravar vi känner till är brandgravar? Vad jag fårstår så skall det finnas glas i graven från någon form av ritual efter själva brännandet där man kanske skålat? och kastat på glasen på brandresterna. Kungshögen ligger inte långt från den monumentala Skalundahögen som har samma datering. Vore spännande att veta om även den är en båtgrav..

[Aldebaran]

Kan inte alls hålla med de som tycker att det är oväsentligt hur man definerar ett fartyg som påträffas. Vi lever här och nu och då ska vi också använda de begrepp som finns på ett vederhäftigt sätt. Alla som raljerar över att det är väl inte så noga om man kallar det skepp eller båt kan väl förklara varför det i andra arkeologiska sammanhang är av största betydelse vad man kallar ett föremål.
 
Bifogar definitionen av fartyg;
Sjölag (1994:1009)
1 kap. Om fartyg
2 § Fartyg, vars skrov har en största längd av minst tolv meter och en största bredd av minst fyra meter, betecknas skepp. Annat fartyg kallas båt.