Författare Ämne: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.  (läst 21565 gånger)

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #40 skrivet: augusti 31, 2009, 08:24 »
Tidningarna skriver vad arkeologerna säger till dem tror jag.


Nej, journalister skriver i bästa fall det de förstår av vad arkeologer säger till dem. Sedan drabbas texten av en redaktör....

Ja ja, ibland blir det faktiskt bra. Och man kan ju kvalitetssäkra det hela genom att kräva att få se texten innan den går i tryck.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Stfan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 72
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #41 skrivet: augusti 31, 2009, 15:13 »
Hittade en bra länk om fyndet med väldigt fina bilder.

http://www.lidkopingsnytt.nu/2009/08/30/sunnerby-mer-an-en-skeppsbegravningen-guldgruva-for-arkeologer/

Jag skulle definitivt inte byta med dem som släpat upp skeppet på den kullen.
Mot dumheten kämpa även gudarna förgäves

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #42 skrivet: augusti 31, 2009, 15:31 »
Får hoppas att dem fick redigt med öl som tack!
Antar att det är fler än jag som går och suktar
efter bilder på fynden och en situationsplan.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #43 skrivet: augusti 31, 2009, 15:43 »
Hittade en bra länk om fyndet med väldigt fina bilder.

Mja jag vet inte riktigt... Fotografen verkade, förlåt att jag säger det, lindrigt nykter. Var horisonten horisontell på en enda bild?

Då tycker jag nog att Martins bilder är bättre: http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2009/08/ladies_of_the_barrow.php
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #44 skrivet: augusti 31, 2009, 17:40 »
Jag slogs av en liten detalj på Martins blogg: Han säger att kärnröset är uppbyggt av "quarried" stone. Innebär det att den stora mängden sten är uthuggen ur ett stenbrott i närheten, eller vad? I så fall en ansenlig investering av arbete i graven, bara det!
Martin brukar väl vara här ibland, eller är det någon annan som vet?

/Mats

Utloggad mrund

  • Stammis
  • Antal inlägg: 102
    • Aardvarchaeology
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #45 skrivet: augusti 31, 2009, 23:12 »
Ja, det är bruten sten, mycket ovanligt.

Men det är tyvärr ingen skeppsgrav. Falskt alarm.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #46 skrivet: augusti 31, 2009, 23:33 »
Va? Kan du utveckla?

Är det en båtgrav då? :P ;)

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #47 skrivet: augusti 31, 2009, 23:45 »
Var det inte en massa Båtnitar i graven???

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #48 skrivet: september 01, 2009, 06:57 »
Marty, MArtin är ju ganska tydlig redan här: http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2009/08/ladies_of_the_barrow.php

Väst.Göta.Klimax.

Utloggad Gyrk

  • Stammis
  • Antal inlägg: 157
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #49 skrivet: september 01, 2009, 08:30 »
Så tolkningen att det skulle vara en skepps(båt)grav byggde endast på rostfläckar i marken?

Utloggad miklagard

  • Avslutat konto
  • Stammis
  • Antal inlägg: 424
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #50 skrivet: september 01, 2009, 12:31 »
Martin skriver: "The jury's still out on the issue, as the best-preserved clench nails are still at the conservation studio. But we got to see some of the poorest candidates, and the consensus was that they are probably not clench nails or artefacts at all."

Bordläggningsnitar kan man ju knappast missta sig på, så även om de var illa åtgångna av tiden bör man kunna dra en korrekt slutsats. Vore intressant att få se bilder på dem som är på konservering. Vad skulle det kunna vara om det inte alls är artefakter ? Något naturligt som ligger i rader på 20 meter som ger rostmärken ? Förefaller ändå vara järn som i så fall bör vara nedlagt vid begravningen. Alltså även om det inte var ett skepp som brändes var det något annat. Vad ? Kanske ännu mer intressant ?

Utloggad mrund

  • Stammis
  • Antal inlägg: 102
    • Aardvarchaeology
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #51 skrivet: september 02, 2009, 09:03 »
Ingenting i brandlagret ligger i rader.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #52 skrivet: september 02, 2009, 10:20 »
Var det inte väldigt många båtnitar; var kommer de ifrån i så fall?

Utloggad Bessan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 27
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #53 skrivet: september 02, 2009, 14:11 »
A propos, båtnitar i en mix. Kan det ha varit en gammal båt som användes som brasved? Då skulle nitarna hamna lite här och där. Eller en vagn som var hopfogad med nitar? Eller är det någon skillnad på vagnsnit och båtnit?
/Annelie

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #54 skrivet: september 02, 2009, 20:41 »
Så vitt jag vet är båtnitar unika. Det finns en dansk forskare, Jan Bill som har doktorerat på båtnitar. Han kan direkt avgöra om det är båtnitar eller något annat. Jag tycker att man från projektets sida skall kontakta honom omgående. Varför inte maila över bra bilder till att börja med? Jag är helt säker på att han utifrån en bra bild på en välbevarad nit kan avgöra vad det handlar om.

Utloggad miklagard

  • Avslutat konto
  • Stammis
  • Antal inlägg: 424
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #55 skrivet: september 02, 2009, 20:57 »
Man kan nog inte säga att båtnitar är unika. De är lätta att känna igen då längden mellan skallen och nitbrickan =  2 x bordläggningens tjocklek = 40 - 50 mm.  Men denna hopfogningsteknik kan ju användas även i andra sammanhang, t.ex till vagnar, vapen redskap m.m.

Är lite förundrad. Om man går ut till pressen och basunerar ut att man funnit en unik skeppsgrav måste man ju ha varit säker. Skall man döma efter vad som framkommit i denna tråd förefaller det som om damerna ifråga inte kan leda sin teori i bevis. Vore intressant att höra deras egen redogörelse.......och att Martin motiverar sin motsatta uppfattning. 

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #56 skrivet: september 03, 2009, 09:21 »
Är lite förundrad. Om man går ut till pressen och basunerar ut att man funnit en unik skeppsgrav måste man ju ha varit säker.

Jo, man kan tycka att arkeologerna ska ha torrt på fötterna innan de går ut till pressen, så det inte blir ett förargligt falsk-alarm. Jag kommer ihåg ett "tempel" i Västerhaninge som blev en stor grej i pressen, vad blev det efter gjorda analyser och tolkningar? En rest av en domarring efter vad jag hört.

Samtidigt kan jag känna med arkeologernas dilemma här. Det är ju när schakten ligger öppnade som man har chans att få lite publicitet kring det man arbetar med. När man efter något år av analysarbete kan vara hyfsat säker på sin sak, och verkligen har något reellt att berätta, då är ju schakten igenlagda (i värsta fall går där en nybyggd motorväg), och pressen är måttligt intresserade när de inte har något att fotografera längre.
Jag skulle nog vara lite gambler själv i sådana här sammanhang om jag vore arkeolog, så jag dömer inte för hårt nu.

Sen kan man ju tycka att de växlar man tror sig kunna dra på att det är en skeppsgrav kan man liksom göra ändå. Vad jag menar är att gravens storlek, läget (kolla bilderna, snacka om exponerat!) samt det faktum att stor arbetsinsats lagts ned på byggandet (de huggna stenarna) tyder på att det verkligen inte är en vanlig medel-Vendelsson (  ;D ) som ligger begraven där. Så allt står liksom inte och faller med nitarna, anser jag.

/Mats

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #57 skrivet: september 03, 2009, 10:00 »
Håller med dig Mats. Men detta visar på hur viktigt det är att koppla in personer som har den djupaste kunskapen kring liknande företeelser mycket tidigt. När Äskekärr 2 undersöktes på 90-talet så gjordes det av arkeologer som aldrig grävt skepp. Man exponerade för mycket av fyndet med följd att den syrefattiga miljön i leran antagligen förstördes. Äskekärr 2 ligger kvar i marken med en accelererande förruttnelse som följd av brist på intresse av att ta in erfarna marinarkeologer.

//Martin

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #58 skrivet: september 03, 2009, 10:34 »
I detta fall är man beroende av publicitet eftersom man finansierar grävningen med forskningsmedel/donationer. Forskningsgrävningarnas dilemma och ett problem som är betydligt vanligare i exempelvis amerikansk än i svensk arkeologi. Lusläser man  det amerikanarne (ingen nämnd ingen glömd) skriver så rör det sig förvånansvärt ofta om oerhört begränsade insatser och relativt begränsade resultat vilka man tillskriver ett stort tolkningsinnehåll. Amerikanarne har för övrigt en mycket striktare koppling mellan hur mycket man publicerar och om man över huvud taget kan finna finansiering. Sedan finns det skattetekniska orsaker till att man främst gräver utomlands men det är en annan sak.

Detta blev visst lite OT, men att man gräver en så stor gravhög i det läget med en datering till 600-tal är i sig djävligt fräckt! (Får väl försöka kika på materialet när jag ändå skall på möte på vänermuseet i november)
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Unikt fynd i Kungshögen på Kållandsö.
« Svar #59 skrivet: september 03, 2009, 18:12 »
Den som gräver en grop åt andra
Skall ha minst 150 spänn i timman… ;D

Utan pengar – ingen grop… :(

Thomas
Historia är färskvara.