Författare Ämne: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.  (läst 90214 gånger)

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #120 skrivet: juni 27, 2011, 09:30 »
En  intressant och bra artikel  för den som behöver repetition kring  den gamla striden ”Svearikets vagga”

http://jbldstromberg.wordpress.com/2011/05/06/jbld-stromberg-svearikets-vagga-och-vastgotaskolan/

Ja, intressant artikel! En nyhet för mig var att det fanns så mycket unket tankegods från 1930-talet kvar i Västgötaskolan långt fram i 1980-talet.

/Mats

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #121 skrivet: juni 27, 2011, 12:14 »
Ja, intressant artikel! En nyhet för mig var att det fanns så mycket unket tankegods från 1930-talet kvar i Västgötaskolan långt fram i 1980-talet.

/Mats


Jag tycker förvisso också att vissa av västgötaskolans ideer är rent uppåt väggarna men..

Vad vill Strömberg ha sagt? Och hur säger han det? Och vad är det han inte säger?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #122 skrivet: juni 27, 2011, 13:07 »
Det är ju inga tvivel om var Strömberg har sina sympatier/antipatier. Det är förstås svårt att göra en sådan här överblick över Västgötaskolans historik utan att på något sätt vara part i målet (eller i alla fall anklagad för att vara så). Någon gång behöver en sådan här redovisning ändå göras, med tanke på vilket rabalder det blev då efter Dag Stålsjös program. Kanske är det dags nu när
Citera
Västgötaskolan har återgått till att bli vad den var från 30-tal till 70-tal, en angelägenhet för huvudsakligen äldre herrar ute på skaraborgsbygden.
som Strömberg lite elakt sammanfattar läget nu.

Den största förtjänsten med Strömbergs artikel är kanske den digra bibliografin som utgör merparten av artikeln. Där kan var och en bilda sig en egen uppfattning, om man orkar tränga in i materialet.

/Mats

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #123 skrivet: juni 27, 2011, 13:18 »
Ja, intressant artikel! En nyhet för mig var att det fanns så mycket unket tankegods från 1930-talet kvar i Västgötaskolan långt fram i 1980-talet.

/Mats


Unket tankegods. Visst.!  Men detta "unkna tankegods" Fanns/finns nog inom båda lägren.

Utloggad Bengan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 168
    • Bengans historiasidor
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #124 skrivet: juni 27, 2011, 13:29 »
Det var väl denne Strömberg som anmälde Stålsjö och hans TV-program till radionämnden?

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #125 skrivet: juni 27, 2011, 15:14 »
Ja Bengan, det stämmer! Stömberg var också anmälare av en senare programserie av Dag Stålsjö, som hette ”Strövtåg till heliga källor och kor”

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #126 skrivet: juni 27, 2011, 15:47 »
Unket är också att försöka göra en populistisk poäng av att Fast sysslade med ras-tänkande.  I våra ögon är det ju  helt förkastligt, men i sin samtid är han inte alls ovanlig, tvärtom.   Det här vet Strömberg, men det skriver han inget om. Varför?

Det är allt för uppenbart att Strömberg skriver utifrån persoligt tyckande, inte alls utifrån den vetenskap han försöker åberopa.  Det han skriver är således helt värdelöst, att ämnet behöver avhandlas ändrar inte på detta, skit är skit även i en konsthall!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #127 skrivet: juni 27, 2011, 23:30 »
Tack tty för dina uppgifter!
Det synes från ditt svar som om lagmän fanns – och då bör det även ha funnits lagar.

 Frågan är då i vilken form dessa lagar var, hur lokala de var, hur de förändrades över tid – och vem/vilka som föreslog förändringen - och vilka som godkände/bestämde förändringen.

Någonstans tror jag att folkviljan, alltså gemene mans rättsuppfattning, låg till grund för alla lagar – och att rättsuppfattningen förändrades över tid. Lagar har svårt att överleva lång tid om de strider mot folkets vilja.

Några förslag om hur rättsskipningen fungerade rent praktiskt?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad mof

  • Stammis
  • Antal inlägg: 184
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #128 skrivet: juni 28, 2011, 11:57 »
Vad det verkar fanns det också barbariska lagar hos flera av de folk som bildade riken i områden som hade varit delar av Romarriket.

Langobarderna hade sitt Gairethinx redan på 600-talet. Vårt ting var ju en arena för att lösa vissa dispyter. Rimligen måste det åtminstone ha funnits någon form av lagar för hur det skulle gå till. Så jag tror att barbarerna hade dessa ting redan före folkvandringstiden och att det åtminstone fanns vissa lagar för hur man skulle lösa konflikter.

Typiska lagar som bör ha varit tidiga är de om diverse mansbot, för sådana lagar förekommer hos flera olika folk.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #129 skrivet: juli 12, 2011, 11:32 »
Strömbergs artikel är väldigt nyttig för alla som sysslar med historia. Det tråkiga är att han gör den till en partsinlaga. Som Yngwe var inne på så
finns det även (om inte ännu digrare) förråd med lokalpatriotiska arbeten och galningar att hämta ur den sk. sveaskolan (inte minst nazianstrukna).
Idag diskuterar vi ju lite mer ur strukturella perspektiv när vi diskuterar svear och götar mm. Symptomatiskt för alla hembygdsromantiker är att de sitter isolerade och tänker ihop en privat världsbild och man är ju sig själv kärast ;). Internet och arkeologiforum ger oss verktyg att utbyta ideer förhoppningsvis innan de blir helt sjuka ;).
På arkeologiforum finns inte heller den sjuka auktoritetsmentaliteten som universiteten har. Så bara för att någon är professor behöver vi inte återupprepa dennes privata fantasier om vi inte själva vill. Rätten till ständigt ifrågasättande och prövande är ju det värdefullaste vi har.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #130 skrivet: juli 12, 2011, 22:54 »
Medeltidens "götiska" kärnområden är i allra högsta grad jordbruksbyggd. Ditt sätt att skilja på svear och götar utifrån detta resonemang håller inte, det är en ren kostruktion.


Medeltidens Götaland såg inte ut som dagens Götaland.

Bara dom senaste 1500 års landhöjning, luftburna sediment och jordtillväxt har medfört stora ändringar och endast dom senare 5-700 år har den större delen av dessa landskap haft dom sammanhängande och bördiga ytor vi i dag hittar söder om Vänern/Vättern/Vimmerby.

Under vikingatid och sen medeltid var andelen våtmarker och havsvikar betydligt större än i dag.

En annan fråga är om den vida omtalade "fiske- och fångst-kultur" varit alldeles utan inslag av agrara element. I dom flästa fall har hund, getter och får varit en del av dom första bosättares ekonomi. Hur tidigt man tämjd och mjölkat ren vet vi väl inte, men man vet ju från senare tider att dom gamla Östersjöborna hållit sej med hundar, tämjd björnar och använt älgar till dragdjur. Undertiden har dom även drivit selektiv avel på hundar, innan man utvecklade fasta gårdar där man använde och avlade på kor, svin, gäss och höns...
 
Citera
"De kallades då sithe eller swidia som byggde Hälsingland och ovan Tiveden och Kolmården."  (Prosasiaka krönikan)


Att Östgötaslätten varit präglad av sjöar och vattenleder är kanske en främmande bild, men fortfarande en verklighet så sent som 1500-talet. Där några av Sveriges bästa jordbruksmarker nu breder ut sig, fanns tidigare rika fiskevatten, vattenvägar och hamnar, från vilka slättens innevånare sedan bronsåldern hade idkat handel och utbyte med grannarna i norr, öster, väster och söder - samt i fjärran områden som kontinenten. Fynden från Kiviksgraven visar iofs. att  bronsålderns götar hade kontakt ända ner till Medelhavskulturen och minoerna.

Den fiske-, båt- och handelskultur som här utvecklats har tydligen varit stabil över tid och utvecklat folkrika bygder med betydliga tillgångar av materiell och kulturell art. När det romerska imperium bryter i hop är det tydligt efter tryck från germaner och götar (goter), som då fanns på båda sidor om Öresund. När goternas och vendernas (vandalernas) stora kraftutmätning föregår - med utvandringarna under 400- och 500-talet - är det tydligt att man får omorganisera endera demografiska och politiska relationer på hemmaplan. Svaret tycks vara att den inhemska jordbrukskulturen - svearna - får ta ett större ansvar för områden som traditionellt varit götiska. En referens till denna sammanslagning finns som nämnt beskriven i Gutalagen.

När den gotiska makten i Rom störtas och vinden omsider vänder är det tydligt att goterna behöver styrka sina allianser med såväl vender som daner och germaner. Efter att Saxland och Danmark fallit och det kristna kungariket Sverige skapas, hade dom gamla götiska ätterna fortfarande kvar sina domener i dom centrala delar av västra och östra Götaland, såväl som i Norge och Hälsingland, där motståndet mot det nya romarväldet ('kyrkan') var som starkast.

De arkeologiska lämningarna, liksom ortnamn och ägoförhållanden speglar inte bara ett ekonomiskt välstånd, men också en kulturell karaktär som vittnar om att såväl götalanden - i parallell till Bohuslen, Viken, Vestlandet och Hälsingland - behållit demografiska, politiska och kulturella enheter som fortfarande kan skådas i språkliga dialekter och kulturella särdrag.
Det tvärvetenskaliga "Slättbygdsprojektet" efter järnvägen mellan Mjölby och Mottala (2004-2008) berättar just om "västra Östergötland i ett långtidsperspektiv". Här berättar Jan Paul Strid om ortnamnen i länet, under titeln "De försvunna sjöars land".

RAÄ, 2009, Anders Kaliff (red):
"Skuggor i ett landskap. Västra Östergötlands slättbygd under järnålder och medeltid. Resultat av ett tvärvetenskapligt projekt"
http://libris.kb.se/bib/11751173
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #131 skrivet: juli 13, 2011, 08:31 »
Det är inget nytt att vi haft mer våtmarker i hela Sverige tills för bara några hundra år sedan.
Utdikningen så sent som på 1800-talet har förändrat markerna ordentligt. Det betyder inte att hela fullåkersbygden varit en sjö på 1100-talet.
Landskapen var mer varierade och bruket av markerna likaså. Något annat gick inte före industrialiseringen.
Östergötland är ju inte unikt här. Du har samma bild i Skåne, Halland, Uppland mfl slättbygder.
Du nämnde också landhöjning. Är det något område som i sena tider vunnit landarealer genom landhöjning så är det ju Uppland.
Nedan Vänern har detta fenomen varit mycket blygsamt.
Men den bild man får av pollenanalyser och medeltida kyrktäthet visar att fullåkern i Götalandskapen är mycket gammal.
Dessutom är de sammanhängande bygdeområdena betydligt större än i övriga Sverige (utom SKåne).

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #132 skrivet: juli 16, 2011, 16:13 »
Som tidigare nämnt har E4-projektet beskrivit neolitiseringen av Uppsala-trakten - alltså nedre (östra) del av Mälardalen - genom ett perspektiv på 5.500 år. Hur tidigt man sen börjat odla inom dom högre elevationer i väst/nordväst återstår att se.

För drygt 9000 år sen - efter att isen glidit av landet - tog landhöjningen fart i detta området, där den marina gräns ligger på ca. 190 m över nuvarande havsyta. Söderut blir landhöjningen progressivt mindre; vid Norrköping ikring 110 m,  söder om Vättern ca. 30-40 meter. Isostasin i Sigtuna kontra Jönköping följer alltså två helt olika förlopp - och man får gå noga till värks för att klarlägga under vilka perioder dom olika jordbruksytorna kunde växa fram. Därnäst får man avklara sedimententation  jämte dränering och tillväxt av mossar och matjord.  Att diskutera neolitiseringens omfång utifrån från dagens geografi ger liten eller ingen mening.

I senaste projektrapport från UV Mitt beskrivs utgrävningarna efter terrassen för Riksväg 56, mellan Heby och Tärnsjö - norr om det gamla Mälarhavet. Här framkommer en rad intressanta uppgifter om områdets lanthöjning och mesolitiska nybyggare - och ett landskap som ändrades från ett kust-landskap med tät skärgård till ett slutet inland med vida, odlingsbara ytor - i övergången till yngre stenålder. Det lägre landskapet söder om Sala - från Uppsala-slätten österut - klev givetvis fram något senare.

http://www.arkeologiuv.se/cms/showdocument/documents/extern_webbplats/arkeologiuv/publikationer_uv/rapporter/uv_rapport/uvr2011_041.pdf

Hur det sen ligger till på slätterna i Östgötaland skisserades som nämnt i rapporten "Skuggor i ett landskap" (ovan). Finns det någon klar översikt över landhöjning och neolitisering på det som numer utgör slätterna i Götaland och Skåne? 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #133 skrivet: juli 17, 2011, 07:49 »
Initiellt har väl de kustnära jordarna neolitiserats först med tydlig etablering från Blekinge till Bohuslän i ett kustband som flyttat fram och tillbaka. Den extensiva tidiga odlingen har så klart inte gett det öppna landskap vi får under järnåldern. I inlandet har vi stora bosättningaområden över hela Småländska höglandet. Extra bördiga utlöpare som falbygden är tätare. Det hade så klart inte skadat med bättre landhöjningsanalyser. Tore posse har gjort en hel del i Västsverige. Vad jag inte förstår Boreas, är varför du antar att det skulle vara en annan grupp som befolkar den uppländska skärgården?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #134 skrivet: juli 17, 2011, 11:31 »
Under äldre stenålder kan vi inte skilja på landskap och demografi i denna grad. Tvärtom ser vi att fångstkultur och pastoralim sprids först - till hela Sverige. Upplands dåvarande skärgård är inget undantag. Sen utvecklas lantbruket som en specialiserad kulturform, i dom öppna landskap som stiger ur havet och blir till inland - typ Mälardalen, Närke, etc.

Sen - eftersom möjligheterna växer fram - utvecklas en fastare jordbrukskultur, där större husdjur kan underhållas i organiserade produktionsenheter. Vad jag förespråkat är att vi kan spåra ett samband mellan dom områden som behåller fiskekultur och småbruk, ofta med pastorala drag. I grovt kan man skilja mellan 'storbönder' vs. 'fiskebönder' och 'skogsbönder' - eftersom landskapen varierar mellan 'flat-bygder' med ängar vs. 'fiskebygder' i skärgårdar och sjöar jämte 'skogs- och fjällbygder' med vatten och älvdalar.

Tittar man på Olaus Magnus karta kan man faktisk se att ett landets näringsvägar har en tydlig avstamp i den politiska indelning av landet. Sammanfallet mellan kulturform och politisk indelning bekräftas även av Snorre och Adam - där sistnämnde beskriver Värmland ligga under 'regenten' i Hälsingland och inte 'kungen' i Sigtuna. Skogskulturen har alltså sin egen demografi och regim - efter timmerfronten från Trysil till Dalaälven. Spåren återges också i det arkeologiska materialet. I klassiska källor drar man förövrigt linjer mellan skogsbönderna i Hälsingland (goter?) och kollegerna öster om Bottenhavet (k-vener?). Svedjebruk, får- och gethus är ingen ny uppfinning - och relationerna över Ålands och Kvarken är tydlig redan äldre sten- och bronsålder (skifferkultur, holkyx, etc.).

Speciellt intressant tycker jag det är att 'Kiukaiskulturen' - som utvecklar jordbruk och språkförbindelser mellan vendiska (uraliska) och gotiska (germanska) språk. Den är framträdande efter kusten av Finland och Estland, jämte Åland, (stora) Hälsingland och Gotland. Förbindelserna mellan goter och vänder tycks vara gamla...   

När jordbruksslätterna i Götaland växer fram kan dom kultiveras av redan närvarande fiskebönder - som fått den nödvändiga kompetens, stam-fä och -frön från pioneererna inom det skandinaviska lantbruket. Alternativt kan den etablerade bondbefolkningen öka på sej och etablera nya 'utskott' i nya landskap. Troligtvis har man sett en kombination av kulturell diffusion eller migration. Giftermål mellan dom olika 'ätterna' är ju väl dokumenterad i sagalitteraturen - och handel över större sträckor dokumenterad i det arkeologiska materialet från äldre stenålder, redan. Livsbetingelserna förövrigt, jämte språk och en rad sociala riter har dom tydligen gemensamt, redan innan dom utvecklar sej efter naturens nischer - till olika etniska, ekonomiska och kulturella särdrag. Hur denna evolution tedde sej på detalj-nivå återstår givetvis att ta reda på...  :-X

Dom ekonomiska, språkliga, etniska och kulturella särdrag tycks alltså ha ett mycket gammalt, gemensamt arktisk ursprung. Jordanes och Tacitus ha således rätt i att både svear och daner har ett gemensamt ursprung - från 'götarnas land'. Det var ju denna kultur som överlevde istiden och förde den paleolitiska kulturen fram till den mesolitiska - innan dom delade Östersjön i  en gotisk/occidental vs. vendisk/oriental sida. Under yngre stenålder får dom även en parallell utveckling av jordbruk, sida om sida med dom mesolitiska ekonomier...
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad mof

  • Stammis
  • Antal inlägg: 184
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #135 skrivet: juli 17, 2011, 11:49 »
Det mest dråpliga med Strömberg är att han själv producerar låtsashistoria. Han har skrivit den här artikeln.

http://cts.lub.lu.se/ojs/index.php/scandia/article/view/1327/0

På ytan verkar det vara en helt korrekt metod att kvantitativt gå igenom materialet på det vis som har gjorts. Men när man tar en närmare titt på hur materialet behandlas finner man att det är något lustigt med de olika avgränsningarna.

Alla vet att det inte är lätt att göra material rättvisa. Även om man använder en kvantitativ metod måste man ju fatta en hel del arbiträra beslut om materialet. I den här artikeln har en hel del gått snett, men jag tror inte att det beror på att Strömberg medvetet vill skapa en falsk bild av det förflutna. Snarare är det nog helt enkelt så att han har en hel del gemensamt med några av de han har anmält genom åren :D Låt oss se på några av Strömbergs val.

1. Tidsindelningarna - det kan verka enkelt och bra att klippa vid sekelskiften, men den tidsbegränsningen gör att viss information döljs. De bevarade breven blir mycket vanligare fram emot slutet av 1200-talet. Breven från slutet av århundradet visar också ungefär det som Strömberg vill föra fram, men så är det inte med de tidigaste breven. Om man därför hade haft en avgränsning vid 1275 eller så, så hade man sett att där finns något av en brytpunkt runt denna tid.

2. Ortsnamnen - Strömberg väljer att bara använda sig av brev som har en utfärdningsort. Det kan verka ok, men vad som i praktiken händer är att mestadels tidiga brev faller ifrån. Bruket med utgivningsort blir mycket vanligare i.o.m. Birger Jarl och framåt. Rent faktiskt måste ett brev förstås ha varit skrivet någonstans, och i flera fall kan man mer eller mindre avgöra det, även om det inte står explicit i brevet.

3. Vissa regenter styrde uppenbarligen inte över Sverige. Strömberg väljer nämligen att helt strunta i brev under tider då vi ingick i olika unioner. Men det fanns ju förstås ett "Centre of power" även då, och vill man beskriva det är det inte en bra idé att bara strunta i en massa brev.

4. Gruppindelningar. Strömberg finner ett begrepp han kallar core area och matchar breven mot det området. Till - som man får förmoda - hans stora lycka visar det sig att en majoritet av breven är utfärdade i det området. Problemet med det är att man förstås kan skapa andra grupper som också kan bilda majoriteter.

Ta sedan och läs Strömbergs diskussion på sidan 198. Där han talar om att det inte finns några övertygande orsaker till att tro på att kungar valsade runt i Götaland under 1100-talet. Men det finns sådant bevis i just det material han studerar  :D Resten av diskussion är inte heller så briljant, men det kan vara onödigt att gå igenom den.

Kolla på hur många brev han har gått igenom. Hur många är det: 24 000 eller så, bara för att visa vad då?

Det som tydligast visas är hur hur viktigt Stockholm var för utvecklingen av Sverige. Strömberg skulle ha tagit fasta på det och låtit undersökningen starta med det första brev som utfärdas där. Det kunde sedan leda vidare till funderingar över varför den holmen blev så populär :) Däri finns det ju en mycket intressant ekonomisk historia, som - tror jag - även är giltig bakåt i tiden, och kan peka på varför det var intressant för härskare att uppehålla sig runt Mälaren.

Man behöver emellertid inte gå igenom 24 000 brev för att komma på att Stockholm är intressant och att något hände under andra hälften av 1200-talet, men alla har ju sina nöjen :)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #136 skrivet: juli 17, 2011, 12:08 »
Gammal poesi om gemensamhet mellan goter, svear, vender och vikingar:

Ic wæs mid Hunum        Jag var med hunner
ond mid Hreðgotum,      och med reidgoter,
mid Sweom ond            med svear och
mid Geatum                  med götar
ond mid Suþdenum.      och med syddaner.
Mid Wenlum ic wæs       Med vender var jag
ond mid Wærnum          och med väringar.
ond mid wicingum.         och med vikingar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Widsith
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #137 skrivet: juli 17, 2011, 19:51 »
Gammal poesi om gemensamhet mellan goter, svear, vender och vikingar:

Ic wæs mid Hunum        Jag var med hunner
ond mid Hreðgotum,      och med reidgoter,
mid Sweom ond            med svear och
mid Geatum                  med götar
ond mid Suþdenum.      och med syddaner.
Mid Wenlum ic wæs       Med vender var jag
ond mid Wærnum          och med väringar.
ond mid wicingum.         och med vikingar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Widsith

Se där ja... Svear och Götar.

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #138 skrivet: juli 17, 2011, 21:24 »
Svear, götar, väringar och vikingar, hmmm fyra olika stammar???, och var bodde de??, eller var svear också vikingar och götar väringar eller var götar svear eller hur var det?? ::)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: När kom Öst- och Västergötland att tillhöra sveariket.
« Svar #139 skrivet: juli 18, 2011, 00:28 »
Bra Dersa, du både läste och tänkte färdigt, till skillnad från föregående  :P
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"