Nyliga inlägg

1

Järnålder/vikingatid / SV: Ordet Viking

« Senaste inlägg av Yngwe skrivet Idag kl. 12:22 »

Dan, du påvisar på ett bra sätt hur ordet används. Men vad är etymologin? Jämför med just ordet pirat, varför heter det pirat?  Ordet kan kopplas till såväl försöka som fara eller risk. Vad ska vik kopplas till?

2

Järnålder/vikingatid / SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

« Senaste inlägg av Frågvis Amatör skrivet Idag kl. 12:15 »

Andreas

Jag tror inte att någon någonsin påstått att fornnordiska som språk (och de ortnamn det gett uphov till) skulle vara exklusivt för svearna.

En "stam" (eller "klan" eller nu vilket uttryck man vill använda) är inte en exklusiv språkgemenskap.

Vår gemensamma språkliga historia och ortnamn följer inte de tänkbara sveabegrepp om stam eller territorier under järnåldern som antyds. Samma sak kan sägas om begreppet götar.

Skoglar behöver ändå definiera sin syn på stambegreppet och inte se det som självklart. Det brukar vara en kvalitetssäkring i uppsatser och avhandlingar på akademisk nivå att centrala begrepp som används i texter förklaras inledningsvis.

Thomas I

3

Historia / SV: Ynglingaätten rimlig?

« Senaste inlägg av Yngwe skrivet Idag kl. 11:50 »

Vad jag menar är att istället för att börja med spekulationer om hur ättelängden kom till så är ett alternativ att se vad är galet i den och vad som faktiskt verkar stämma. 

4

Järnålder/vikingatid / SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

« Senaste inlägg av AndreasE skrivet Idag kl. 11:47 »

Skoglar:

Det är några saker du behöver förklara:

Vi har en gemensam språkbakgrund i nuvarande Norge, Sverige, Danmark och Island:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fornnordiska

Vi har gamla ortnamn framförallt de med efterled -inge och -stad som spränger alla gränser för ett tänkbart sveastam.

Jag tror inte att någon någonsin påstått att fornnordiska som språk (och de ortnamn det gett uphov till) skulle vara exklusivt för svearna.

En "stam" (eller "klan" eller nu vilket uttryck man vill använda) är inte en exklusiv språkgemenskap.

5

Järnålder/vikingatid / SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

« Senaste inlägg av Vetgirig skrivet Idag kl. 11:40 »

Ättelägg och Skoglar!
Omtaget är bra. Men om man utgår från det romerska begreppet "stam", så kommer slutsatserna enligt min mening att hamna snett. Bättre att tänka i Omeljan Pritsaks banor av "klan". Klan kan lika väl innefatta fastboende, som nomader (Pritsaks undersökningsmodell). Pritsak införde ju begreppet "sjönomad" för att överbrygga de sociala gapen mellan fastboende och nomader. Vi har en hel del tecken i norden om att även här rådde ett klanväsende som grund för samhället. Bl a kindnamnen i Ögl-Vgl.

En klan härskade över människor, som betraktades som samma familj. Ett slags maffia (modern liknelse). Det romerska begreppet stam innebär att man kontrollerade ett geografiskt område och alla de resurser som finns i området inkl ALLA människor (oavsett familj). Här kom kristendomen att innebära en efterföljande införande av romersk rätt, vilken strävade efter att motarbeta klanväsendet.
En klan behärskade däremot enbart den "egna familjen" och de resurser medlemmar i familjen för tillfället innehar. Flera klaner kan finnas inom samma geografiska område, vilket innebär att lokala mellanhavanden mellan klanerna med tiden ordnas så att de löses via ting och för tinget gemensamt beslutade lagar. Observera att "familj" genom tiderna har utökats, så att icke biologiska relaterade individer kan tas up i kretsen, liksom andra klaner kan upptas av en mäktigare klan. Klangrupper kan bildas liksom grupper av klangrupper, typ mongolväldet, Timurs välde, Goternas olika förbund, frankernas förbund.

6

Järnålder/vikingatid / SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

« Senaste inlägg av Frågvis Amatör skrivet Idag kl. 11:10 »

Skoglar:

En sak som förvånade mig i våras då jag började följa Arkeologiforum, var uppfattningen att svearna inte var en stam. Jag hade, rätt eller fel, dittills tagit det för givet att så var fallet. Och det finns väl 85-9 miljoner andra svenskar som gör.

Det är några saker du behöver förklara:

Vi har en gemensam språkbakgrund i nuvarande Norge, Sverige, Danmark och Island:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fornnordiska

Vi har gamla ortnamn framförallt de med efterled -inge och -stad som spränger alla gränser för ett tänkbart sveastam.

Hur definierar du en stam under järnåldern? Vilka är dina kriterier?

Thomas I

7

Historia / SV: Ynglingaätten rimlig?

« Senaste inlägg av AndreasE skrivet Idag kl. 11:04 »

Nu var det rätt mycket gissande och tyckande....

Vad förväntar du dig? Visst, vi kan sitta och räkna på genomsnittliga generationslängder och spåna på hur länge en familj i snitt lyckas hålla kvar sin sociala status, men i grund och botten är ju din fråga om Ynglingaätten som den beskrivs i källorna är historisk, och det kan vi ju inte veta. Däremot så kan vi ju alla spekulera hej vilt.

Sen blir det ju ganska ointressant att diskutera generationslängder om man, som jag tror de flesta skulle instämma i, ser det som ganska självklart att åtminstone delar av självs listan på kungar är mytisk, vilket ju är ganska standard för sådana här kungliga ättelängder.

8

Järnålder/vikingatid / SV: Ordet Viking

« Senaste inlägg av Boreas skrivet Idag kl. 10:37 »

Pirater är aldrig välkomna men dock tycks fenomenet i Skandinavien ha varit tämligen odramatiskt där piraten levde i samklang med samhället och betalade skatt eller även det tämligen odramatiska skiftet mellan pirat och handelsman.

Skiljer han inte på "soldat" och "krigstjänsteman" versus "pirat"?
På vad bygger han sin konstruktion av järnålderns Skandinavia som ett "piratsamhälle"?! Det skulle inte vara det kristnade Norden han åsyftar - där den gamla, adliga samhällsorganisationen brutit i hop - och järnålderns samhällsstruktur blivit erövrat, förtryckt och omformat av inträngande "pirater" - innan det övertogs av piratkungarnas klerikat - efter "romersk modell"?! 

Har följt tråden och den är intressant, ditt inlägg rent klargörande,

Då borde han redan förstått relationen mellan begreppen "viking", "vicmannos" och "ascomannos" - som dom jämförs och förklaras av Widukind och Adam. Gick dom inte alla i "kunglig tjänst"?!

9

Järnålder/vikingatid / SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

« Senaste inlägg av Ättelägg skrivet Idag kl. 10:04 »

Hmmm, forntiden var nog inte så olikt nutid. Makt har alltid intresserat och föranlett fluktuationer och förskjutningar. Att det funnits många tempel tror jag nog stämmer dock bör namnen ha varit olika utifrån geografi. Det finns väldigt lite som talar för Uppsala som ett sakralt ord för tempel utan snarare ort. Dock är inlägget kring mytologi intressant. Vad händer med ett folks identitet när omständigheter förändras och över lång tid. Inlägget kring dagens Svenskhet är speglande. Jag är Svensk och Västmanlänning och någonstans en abstrakt europé.

Det jag finner mycket intressant gällande vårt kära hemland är dess fortfarande skarpa geografiska kärnor som Mälardalen, väst- resp östgötland, Småland och olika bygder i Norrland, inte att förglömma östersjööarna och möjligen västra Finland. Bygder som är avgränsade och bildar nästintill väldigt logiska entiteter. Entiteter som lever idag och går historiskt spåra långt bak i tiden ända in i den mer grumliga sagotiden. Vi ser även arkeologiskt och i viss mån genetiskt skillnader mellan landsändar i kärnsverige. Men någonstans förenas dessa till en större enhet, Sverige. Hur detta gick till och med vilka medel vet vi icke men min personliga tro är att det var under mycket varierande former som slutligen utkristalliserade sig tämligen sen under medeltiden för kanske först under modern tid bli till Sverige. Nationsstaterna är ett modernt begrepp, inte att förglömma. Vadän svionen, jag, återigen, tror att det är folknamnet på okänd geografisk utsträckning på invånarna i Mälardalen som genom hävd och mytologi bildade det moderna Svensken, eller varför inte Svenske man. Ett behov uppstod under tidig medeltid att benämna Sveakonungens domän i förhållande till en förändrad omvärld där namnet Svitjod, Svion osv redan var etablerat liksom domänens relativa utsträckning och intresseområde. Likt ett bra varumärke, brand, som är inarbetat är det mycket värdefullt. Sen vilken som satt på tron relativt ointressant eftersom detta med tiden blev till en väv om släktförhållande med mytologisk tillhörighet till ynglingarna. Utifrån detta finner jag förskjutningen till vad inkorporerades i den delade bilden av Svensk och Sverige.

10

Järnålder/vikingatid / SV: Ordet Viking

« Senaste inlägg av Ättelägg skrivet Idag kl. 09:44 »

Förstår din upprördhet av sammanblandningen av en "yrkestitel" och folknamn men vi kommer nog inte från detta under överskådlig tid. Vikingatiden är ett ettablerat ord och fenomen som går bortom ordets ursprungliga betydelse. Rent historiskt är det dock en annan femma. Har följt tråden och den är intressant, ditt inlägg rent klargörande, skönt. Ett sorts koncensus kan nog infinna sig i att betydelsen av ordet viking som pirat, dock utan dagens kulturella färgning. Vikingen betalade skatt vilket är intressant, de var mer att se som ett yrkesskrå som tolererades åtminstone i Danmark och på atlantöarna. Verkar inte ha väckt större känslor hos Vikingens grannar vilket antagligen väl speglar tiden. Dock tror jag att en skillnad infinner sig hos de plundrade offren. Den skandinaviska tiden som kallas Vikingatiden är uppenbarligen en tid av olika kulturella sfärer där Skandinavien förknippas med olaglig verksamhet gentemot det kristna europa. Pirater är aldrig välkomna men dock tycks fenomenet i Skandinavien ha varit tämligen odramatiskt där piraten levde i samklang med samhället och betalade skatt eller även det tämligen odramatiska skiftet mellan pirat och handelsman.

Vad vi ser är alltså en betydelse skillnad av ordet Viking mellan olika kulturer där det uppenbarligen för båda betyder pirat/plundrare men med olika kvalitativa värderingar. I Skandinavien ett vardagsfenomen utan större dramatik, tom föremål för beskattning och för offren ett olagligt gissel.