UPPÅKRA OCH SAMTIDA KÄLLOR.

[Karlfredrik]

jag funderar på förklaringen till frånvaron av omnämnandet av Uppåkra i samtida källor. Har staden omnämnts med ett annat namn? Om Uppåkra var ett politisk och religiöst centralort för asatroende borde ju denna vara ett resmål för missionärer på 800-talet.Jämför Otto av Bambergs detaljerade beskrivning av besök på vendiska hednatempel.

[Yngwe]

Det vore väl relevantare att leta efter beskrivningar av mission  till slaviska hednatempel på 800-talet. Hur många sådana har du? Är det inte så att 800-talets Uppåkra är lika anonymt som i stort sett alla andra hedniska centralplatser runt Östersjön vid denna tid?

[vemvet]

När omnämns Lund första gången?

[Frågvis Amatör]

Den historiske krönikör som bäst skulle kunna känna till Uppåkra är Saxo Grammaticus.

Men Uppåkra nämns i Knut den Heliges gåvobrev från 1085 e.Kr. Det är inom 100 år efter att platsen minskat i betydelse och blivit en vanlig by utanför Lund.

Thomas I

[Hans Menzing]

Detta är väl svenska orters vanliga förbannelse. De uppgifter som finns är sena. Skara firade tusen år redan på 1980-talet, men det finns inget som säger att staden fanns så tidigt. Hade inte Ansgar råkat hamna i Birka så hade vi inte känt till staden.
Enda undantaget är Uppsala, men det kan ju rentav vara så att de många omnämnandena beror på att utländska krönikörer bara kände till en plats i Sverige, Uppsala, och därför används det ortnamnet ständigt när Sverige kommer på tal.

[Karlfredrik]

Lund nämns felaktigt i Egil Skallagrimssons saga, han skall ha levat på 900-talet

[Hans Menzing]

I någon annan saga från omkring år 1000 skall Skara nämnas, men där talas om Ragnvalds stad om jag minns rätt, och det träts ju mycket om var denne jarl höll till. Så där finns inget att bygga på.

[Frågvis Amatör]

Yngwe och Hans har rätt. Det är ovanligt med skriftliga källor om platser i Skandinavien under Järnåldern. Undantag är om platsen varit utvald för kristen mission från Hamburg Bremen.

Vi vet att det har funnits missionärer från de Brittiska öarna men att dokumentation om deras verksamhet inte har bevarats.

Ovanpå detta är de källor som finns, om Järnålder i Skandinavien, ofta fragmentariska och upprepar tidigare historiska stereotyper och klichéer med vissa undantag av saklig rapportering.

Thomas I

[Hans Menzing]

Det sista är viktigt: Mycket i vår tidiga historia verkar vara stereotyper som återkommer i olika tider och på olika platser. Ibland verkar de tidiga krönikörerna känna tidigare krönikor bättre än verkligheten omkring dem.

[Karlfredrik]

Säkra källor finns inte förän på 700-800-talet. Men frågan kvarstår - hur kunde missionen på 800-900-talet missa Uppåkra om staden fanns kvar då? Om missionärer fanns på plats borde källan ha noterats även om den inte finns kvar i original.

[Carl Thomas]

Vad hette Uppåkra i sin samtid? Kan det vara så att vi har samma sak som med Uppsala här i Uppåkra? Kan dagens Uppåkra haft namnet Lund? När sedan dagens Lund byggdes fanns inte "Gamla Lund" kvar?

Thomas

[Frågvis Amatör]

Carl Thomas:

Vad hette Uppåkra i sin samtid? Kan det vara så att vi har samma sak som med Uppsala här i Uppåkra? Kan dagens Uppåkra haft namnet Lund? När sedan dagens Lund byggdes fanns inte "Gamla Lund" kvar?

Uppåkra hette nog Uppåkra. Knut den Heliges gåvobrev, från 1085 e.Kr.  som nämner både "Lilla"- och "Det andra Uppåkra" ligger väldigt nära Uppåkras forntidshistoria. Det är nog nuvarande Sveriges bästa dokumenterade ortnamn från forntiden.

Inte omöjlig att Uppåkra kan ha haft fler namn som Lund men rent juridiskt, när det gäller markegendom, hette nog platsen Uppåkra kring 1085.

Malmö har haft två namn under medeltiden, Malmö och Ellenbogen. Flera namn är möjliga.

Om du söker i Fornvännen på Uppåkra hittar du en artikel om Uppåkras namn där en språkvetare tror att namnet kan gå tillbaka till 500-600 e.Kr.


Thomas I

[stakodder]

Vad hette Lund innan Lund då? Rimligen Lund, men fanns det bara en skogsdunge där, eller något mer? Kan denna skogsdunge ha haft något med Uppåkra att göra? Varför hamnade inte staden Lund i Uppåkra?

[Karlfredrik]

Hur skulle "Uppåkra skrivas i ett latinsk dokument? Vissa städer har andra namn på latin, Gävle blir Gevalia etc.
En annan möjlighet är att staden hade ett annat namn än området, det rör sig ju om 1000år.

[Hans Menzing]

Karlfredrik

Birka och Ansgar är det stora undantaget. Det måste ha varit massor av missionärer i Sverige, men vi känner inte till dem. Med tanke på gravarna i Varnhem så hade vi säkert missionsbesök här i Skaratrakten redan på 800-talet. Men om det finns inte ett ord.

[Karlfredrik]

Hans, vi har namnet på ett antal missionärer i dåvarande Danmark:
http://www.hallgrenwernstedt.com/hans/cuppsats.html#dkkr
Dessutom fanns enligt franska källor en diplomatisk representant vid danska hovet på 800-talet.

[Karlfredrik]

Till dåvarande Sverige är källorna färre:
http://www.hallgrenwernstedt.com/hans/buppsats.html#inledning

[Yngwe]

Vad hette Lund innan Lund då? Rimligen Lund, men fanns det bara en skogsdunge där, eller något mer? Kan denna skogsdunge ha haft något med Uppåkra att göra? Varför hamnade inte staden Lund i Uppåkra?

Lund hette Lund och var en helig plats knuten till samlingsplatsen Uppåkra. När kyrkan etableras gör dom det i Lund för att bryta den hedniska makten. Den nya bebyggelsen etableras sen runt kyrkan, och Lund blir en stad och Uppåkra blir en bondgård....   Det hela är ganska enkelt...     Men får bara vara beredd att acceptera att dem främsta helgedomen var Lunden, inte den halvstora byggnad som man kallar för tempel....

[Frågvis Amatör]

Vad jag känner till har Lunds centrala delar enbart arkeologi från  990 e.Kr. som tidigast. Lund visar inte någon påfallande hantverksaktivitet förrän kring 1020 e.Kr. och i Uppåkra fortsätter hantverket en bit in  i 1000-talet.

Lund är Sven Tveskäggs kristna stad och var inledningsvis troligen kyrkans och de kristnas begravningsplats.

Jag är tveksam till historiska krönikörer men eftersom frågan är om Uppåkra har nämnts skriftligt har vi Saxos berättelse om Ragnar Lodbrok, som finns i många versioner. Enligt Saxo skadades Ragnars son Sigvard när de skulle kväsa ett uppror i Skåne under mitten av 800-talet e.Kr.  Sigvard bars till en stad som Saxo kallar 'Oppidum'(latin för en samtidigt stad). Källa Lunds Historia Del 1 Medeltiden sid 25).

I mitten av 800 talet har vi inte många kandidater i Skåne till vilken stad detta skulle ha varit.
Thomas I

[Yngwe]

Det lär inte heta Lund eftersom där fanns tät bebyggelse och hantverksplatser. Det heter Lund eftersom det var en Lund, troligen en helig sådan med viktig roll i kultutövandet.