Författare Ämne: Köpingar på Västkusten 600-tal  (läst 8085 gånger)

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
Köpingar på Västkusten 600-tal
« skrivet: december 24, 2013, 15:18 »

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #1 skrivet: december 26, 2013, 09:45 »
Tack Marty! Intressant länk!

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #2 skrivet: december 29, 2013, 12:48 »
Det verkar som Löddeköpinge, Laholm och Trollhättans köpingar alla kan vara minst lika gamla som de äldsta städerna i Skandinavien. De är fasta boplatser på strategiska platser alldeles intill vattnet i utkanten av folkrika regioner. Nu är den första platsen som kan anses föregå Lödöse hittat. Antagligen är även Grönköp vid Göta Älv och även Köpstads Ö utanför även de handelsplatser från före / tidig  vikingatid. I ett område motsvarande ungefär det medeltida Älvsyssel fanns sålunda kanske flera handelsorter. Onsala- Köping, Köpstadsö, Orust - Köping, Göta Älv- Gamla Köpingen och Grönköping.

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #3 skrivet: december 29, 2013, 16:15 »
Det verkar som Löddeköpinge, Laholm och Trollhättans köpingar alla kan vara minst lika gamla som de äldsta städerna i Skandinavien. De är fasta boplatser på strategiska platser alldeles intill vattnet i utkanten av folkrika regioner.

Det är trångt i södra Skåne. Från Löddeköpinge är det bara 14 km till Lomma och Höje Å som leder till Uppåkra/Lund.
Vet inte om Löddeköpinge var att betrakta som porten till någon viktig plats längs Lödde Å, eller om Löddeköpinge i sig självt var huvudplatsen, och området österut var ortens omland.

Mellan Laholm och Mellbystrand ligger Mellby. En plats med vidsträckt utblick över slätten, men i princip fornfyndstomt. Annats brukar Mell/Mälbyar vara gamla.
Sedan såg jag i länken du lade ut, tack för den, att det ligger ett gammalt Köpinge strax norr om Laholm. Ska försöka åka dit imorgon.

Trollhättan har jag tyvärr dålig koll på.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #4 skrivet: december 31, 2013, 13:03 »
Sen är väl frågan om de regelbundet utspridda Köpingarna i västra Skandinavien med rötter i vendeltid inte är ytterligare en indikation på att Sveriges östra och västra del hade relativt lite gemensamt.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #5 skrivet: december 31, 2013, 19:24 »
Sen är väl frågan om de regelbundet utspridda Köpingarna i västra Skandinavien med rötter i vendeltid inte är ytterligare en indikation på att Sveriges östra och västra del hade relativt lite gemensamt.


Nja, det saknas väl inte direkt köpingar på östkusten...?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #6 skrivet: januari 01, 2014, 06:04 »
Har du något exempel på en Köping på östkusten norr pm Öland med datering ner på vendeltid??

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #7 skrivet: januari 01, 2014, 11:20 »
Först av allt, varför helt plötsligt norr om Öland. Det verkar bara vara ett sätt att utesluta ett välkänt alternativ. Eller menar du att Öland bör knytas till västkusten?


Sen, toponymen Köping kan inte styrkas som ursprunglig, men om man skulle anta att den var det finns det gott om köpingar runt om i landet som har spår från vendeltid och kan ses som potentiella handelsplatser.


Slutligen, handel är ett självklart inslag i samhället, man kan där knappast utifrån de begränsade fynd som gjorts på redovisade platserna på västkusten anta att detta är något ovanligt överlag och därmed speciellt för regionen.


Ditt påstående känns därför närmast påhittat och tar inte hänsyn till såväl kända som okända faktorer.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #8 skrivet: januari 01, 2014, 12:02 »
Det mesta är ju som bekant okänt. Förutom Köpingsvik är det väldigt tunt med tidiga dateringar på köpingar i öst.  Sen går det förstås att klanka ner på 100% av alla idéer eller slutsatser inom arkeologin då det mesta helt naturligt är okänt.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #9 skrivet: januari 01, 2014, 14:53 »
Man kan, och ska, ifrågasätta allt, men det är inte samma sak som att klanka ner på. Tvärtom är det att visa respekt för forskningen.




Däremot kan man väl klanka ner på ditt på uttalande då det faktiskt inte baserar sig på forskningsresultat utan snarast verkar syfta till att styrka din tidigare framförda tanke om en öst-västlig markant skillnad.


Om du kan styrka att det Öländska Köping och det baltiska Kaup tillhör en helt annan tradition så återstår sen bara att påvisa att vår okunskap om andra motsvarande platser på östkusten faktiskt motsvarar en frånvaro.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #10 skrivet: januari 01, 2014, 15:06 »
Köpingar i Mälardalen har det bekymret gällande förankring bak till vendeltid att landhöjningen i kombination med relativt flacka stränder gjort att vattnet flyttar på sig och därmed hamnlägena. Exempelvis har vi Köping som man kan spåra tillbaka till 1100 tal, före dess? Ingen riktigt vet eftersom det inte grävs speciellt mycket här dock har vi ett Östtuna som skulle kunna platsa med rika gravar och även spridda fynd med glaspärlor, uppgift om ting osv. Tvärsöver på andra sidan Galten (del av mälaren) har vi ett båtgravfält med kammargravar. Elitmiljö men ingen känd handelsplats, den kända Köping torde inte vara äldre än 1100 talet om ingen okänd förlaga döljer sig inåt viken, upp mot fastare mark men ej äldre än vikingatid, pga landhöjningen. Svårigheter blir att hitta platser med kontinuitet bakåt av nämnda skäl, dock inte detsamma som frånvaro av handelsplatser men kanske inte namn som köping. Vi har som bekant Birka och Helgö. Forskning som tyder på Brobyar som eventuellt namn på mkt tidiga hamnar.
Erik

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #11 skrivet: januari 01, 2014, 22:15 »
Björkö utanför Gbg var väl en handelsplats under, åtminstone, vikingatid? Fast det var kanske inte en köping, vet inte hur en sådan definieras!?

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #12 skrivet: januari 02, 2014, 08:46 »
Löddeköpinge, Laholm och Gamla Köpingen vid Trollhättan har följande gemensamt. 1 de heter Köping. 2 de har dateringar från vendeltid och framåt.3 De har fast bebyggelse, grophus, kulturlager etc. 4 de ligger på hamnplatser.

I Gbg skärgård finns ju Köpstadsö med Knarrholmen mm intill. Tror mer på den än Björkö.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #13 skrivet: januari 02, 2014, 21:29 »
Orden köping, köpa och köp kan härledas till latinets caupo som betyder småhandlare, främst försäljare av vin. Det latinska ordet måste ha lånats av de närmast Rhen boende germanerna som omvandlat det till ett verb som utvecklats till vårt köpa och tyskans kaufen. Gotiskan saknar ordet helt och hållet; det gotiska ordet för köpa är bugjan som har ett kognat i engelskans buy. De engelska orden/namnen cheap, chap, Chapman och Chippendale är dock besläktade med köpa/kaufen.

Germanerna började kanske köpa ut från romersk-galliska vinhandlare under det första århundrade av vår tideräkning...

Till dryck användes en vätska framställd av korn eller vete, genom jäsning beredd till en viss likhet med vin. De närmast flodstranden boende tillhandla sig dock även sådant.

Så småningom kom verbet kaup- att inte bara betyda "tillhandla sig vin", utan köpa i största allmänhet, varpå det trängde undan det gamla *bugj-, utom i England samt i det gotiska området (som nog inte importerade galliskt vin och därför aldrig lär ha haft något samröre med någon romersk caupo). Det urgermanska *bugj- levde dock kvar i betydelserna "skaffa fram", "åstadkomma" etc. och har bl.a. blivit vårt bygga.

Till Skandinavien kan det nyskapade germanska ordet för köpa ha kommit under folkvandringstid - vendeltid. De olika köping-(kaup-/kaupang-)platserna kan ha grundlagts av frisiska och saxiska handelsmän, kanske på vendeltiden.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #14 skrivet: januari 03, 2014, 03:12 »
Intressant ! Har dock aldrig hört om Saxar eller Friser i Skandinavien.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #15 skrivet: januari 03, 2014, 09:15 »
Björknamnen verkar ju ha en koppling till köpingar men det är väl svårt att
reda ut i många fall. Hamnläget i Köpingsvik heter ju ex Björkvik idag men hur
gammalt det är har jag ingen aning om.

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #16 skrivet: januari 03, 2014, 23:52 »
Förstår  kanske inte riktigt vad du vill ha ut av tråden? Är det handelsplatser som kunnat funnits på 600-talet, eller platser som kallets Köping under 600-talet, eller platser som kallats Köping och har spår från 600-talet, eller något annat? Handelsplatser bör ju ha funnits, spår lär man väl kunna hitta om man hittar rätt plats att gräva, Vad ev fynd visar blir väl en tolkningsfråga, antager jag!

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Köpingar på Västkusten 600-tal
« Svar #17 skrivet: januari 04, 2014, 06:56 »
Handelsplatser med fast bebyggelse från vendeltid är naturligtvis oerhört spännande utifrån hur den tidens samhälle såg ut. Ta Ambrosianis Vikingastäder så ser du att kunskapen kring svenska handelsplatser  är mycket tunn utanför Birka, Sigtuna och Skara. Köpingarna kan ge en helt ny inblick kring hur de förkristna handelssystemen såg ut och hur sekvensen av handelsplatser var på olika ställen. Alla känner till Helgö, Birka , Sigtuna. Nu kanske vi kan hitta samma sekvenser på andra ställen som Gamla köpingen och grönköp följs av Lödöse etc. Finns det 2 generationer Köpingar där exempelvis Linköping , Lidköping och Falköping snarast grundas på 1000 talet?