Författare Ämne: Arkeologi och politisk ideologi  (läst 6192 gånger)

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 703
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #40 skrivet: oktober 30, 2012, 13:18 »
R-tangenten krånglar som ni märker...
"Poets are the apostles of divine thought, who are clothed with an authority from the Most High, to work miracles in the minds of men." Thomas Holley Chivers 1809-1858.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 902
    • Arkeologiforum
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #41 skrivet: oktober 30, 2012, 22:05 »
Då jag redan bett deltagarna i denna tråd att diskutera Maja Hagerman på annan plats på forumet (det har postats länkar till ett sådant ämne) så har jag nu raderat de inläggen.


/Johan - admin
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 703
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #42 skrivet: oktober 31, 2012, 00:06 »
Och vad hände med kontexten; ämnen berör väl varandra, eller?
"Poets are the apostles of divine thought, who are clothed with an authority from the Most High, to work miracles in the minds of men." Thomas Holley Chivers 1809-1858.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #43 skrivet: november 04, 2012, 10:58 »
Det är tveklöst så att arkeologer försåg nazismen med legitimitet och argument. Hur betydelsefulla de var i praktiken kan diskuteras.
Jeg vil gerne vide, Leif, om denne forbindelse er velkendt i Sverige. Hvilke er dine kilder ?
Jeg selv ved ikke engang om vi står ved begyndelsen til en diskussion, eller ved afslutningen.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #44 skrivet: november 16, 2012, 14:47 »
Hvis man vil sætte sig ind i Oliviers synspunkt, men ikke læser fransk, anbefaler jeg wiki-artiklerne om Gustaf Kosinna. Det er bemærkelsesværdigt, at den svenske version understreger, at Kosinna idag er en kontroversiel forsker, mens den engelske lægger mere vægt på, at han var samtidens førende tyske etno- og arkæolog. Begge dele er sandt.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 4 385
Nordens Frihet
« Svar #45 skrivet: februari 06, 2013, 22:27 »
Under 30-talet uppstod en förening av historiker och arkeologer kalld "Nordens Frihet" - med bl.a. Nils Ahnlund i spetsen.

Här om året utgavs en doktorsavhandling om denna rörelse av Tora Byström i Umeå. Den förklarar hur en presumtiv majoritet av svenska historiker och arkeologer relaterade till 30-talets politiska strömningar.

Stickord:

Citera

Byström, Tora, 2009:
Nordens Frihet: Samfundet, tidningen, kretsen

Avhandlingens Del I, "Personerna", behandlar samfundet, kretsen och de antinazistiska nätverk som Nordens Frihet var en del av. Dit hörde antinazistiskt inställda tidningsmän och redaktörer, de delvis likartade föreningarna Förbundet Kämpande Demokrati och Tisdagsklubben, västallierade diplomater stationerade i Stockholm samt nordiska kontakter. Kapitlet om redaktionskommittén visar hur den blev en fast sammansvetsad vänkrets som bestod livet ut. Deras inbördes relationer undersöks, liksom politisk hemvist. Dessutom diskuteras begreppen "vänskap" och "kretsar".

Del II, "Åsikterna", undersöker och analyserar Nordens Frihets politiska ställningstaganden. Var det möjligt att kombinera det starka nordiska engagemanget med en lika övertygad antinazistisk ståndpunkt? Frågan ställdes på sin spets när Finland sommaren 1941 åter gick i krig mot Sovjetunionen, den här gången sida vid sida med Nazityskland som samtidigt ockuperade och förtryckte Danmark och Norge. Norden var alltså mer splittrat än någonsin. Trots det propagerade Nordens Frihet för nordisk enhet, nordiskt försvarsförbund, till och med en nordisk union. Avhandlingen undersöker även Nordens Frihets inställning till de svenska kommunisterna, demokratin, parlamentarismen, antisemitismen, neutraliteten, samt deras förståelse av att vara "nationell".


http://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:233691

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #46 skrivet: februari 27, 2013, 18:38 »
Arkæologien i Israel er, ifølge en artikel jeg netop har læst (Telerama denne uge. Et fransk blad) et vigtigt værktøj for en propaganda, der skal få landet til at fremstå som rent jødisk. Men der er også modsatrettede kræfter i dette sammensatte land. Her er et link til en Israelsk organisation, der bekæmper denne ideologisering af arkæologien:http://www.alt-arch.org/. Skal man tro artiklen har de israelske arkæologer der graver i Silwan som opgave at finde levn der kan relateres til kong David, mens alle andre kulturlag bliver negligeret. 

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #47 skrivet: mars 01, 2013, 12:46 »
Her er et uddrag fra ovennævnte israelske site: Furthermore, a stark economic disparity underlies the massive archaeological effort in Silwan: while millions are poured into the recovery and preservation of ancient remains, the tax-paying Palestinian residents are entirely elided from the ‘renovation’ process, their dilapidated infrastructure standing in marked counterpoint to both the remarkable engineering feats required to expose the antiquities and to the grandeur of the ancient remains themselves. Rather than existing as some sort of unsullied, noble element, archaeology has been implicated in the conflict of communities and identities in what is still a divided city.
Ifølge artiklen går denne organisation så vidt, at de posterer en af deres repræsentanter ved udgangen fra det officielle arkæologiske Silwan-projekt. Hvilket projekt er uddelegeret til en privat, nationalistisk organisation. Så når turisterne kommer ud fra besøget, under hvilket de udelukkende har hørt om Davids by og bibelreferencer, så står der en fagmand som høfligt tilbyder dem orientering i alle de andre arkæologiske strata, som udgraverne har fundet, men som de forbigår i tavshed overfor turisterne.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #48 skrivet: mars 03, 2013, 12:23 »
Mon ikke det er et samspil mellem publikum, politikere og arkæologer, der skaber den historiske forvanskning ? I Silwan er der et utal af turister, der kommer fra hele verden med det bestemte mål at se deres forestillinger om kristendommen eller judaismen bekræfter - og som er komplet uinteresserede i at vide mere om osmannerne, romerne og endda også byzantinsk  kristendom. Da jeg oprindelig åbnede denne tråd, tænkte jeg slet ikke på aktuelle forhold. Men i Silwan er man midt i det ideologiske baggrundsarbejde for den globale konflikt der er ved at udfolde sig.
Jeg er dybt berørt og imponeret over, at der er fagfolk på stedet, der forsøger at redde fagets ære.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #49 skrivet: mars 13, 2013, 17:28 »
Det er vanskeligt at diskutere dette problem med mange mennesker, fordi et stort flertal af mennesker ikke anerkender at de har en ideologi. Jeg er netop stødt på et godt eksempel:
Directricen for Versailles slottet bliver interviewet af kunsttidskriftet L'oeil. Hun bliver spurgt: De fik jo denne stilling under præsident Sarkozy og man kunne derfor frygte at der kunne være samarbejdsvanskeligheder med den nuværende minister?
Svar: Nej, tværtimod. Netop fordi jeg er meget alsidig i min karriere (hun er uddannet journalist) er jeg blevet fuldstændig uimodtagelig for ideologiske argumenter. Det er friheden alene, som styrer mine beslutninger...

Jeg håber at andre end jeg er forbløffede over en sådan udtalelse. At lade sig styre af friheden, forekommer mig at være barnlig nonsens, men det værste er at hun øjensynligt tror, at når man har frigjort sig for den mest grovkornede partipolitik... så er man helt alene og uden nogen kulturel identitet til at styre sine valg.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #50 skrivet: maj 08, 2013, 17:51 »
Et andet eksempel på arkæologiens medvirken til ideologisk påvirkning finder vi i Jelling, hvor man bygger et stort oplevelsescenter, der skal hedde Kongernes Jelling. Denne titel har man beholdt fra dengang arkæologerne var lige ved at finde Harald Blåtands gård. Men det var for 3 år siden og idag er der omtrent enighed om at anlægget var religiøst. Det er morsomt at gå ind på A.P. Møller Fondens hjemmeside, hvor man ikke nævner et eneste punkt ved anlægget, der berettiger navnet.
Flere avisartikler har fornylig meddelt, at man har fundet træstolper, der stammede fra Harald Blåtands gård, men journalisten havde misforstået sagen og træet var fra palisaden.
 
I min skoletid var kongerækken ikke blot det bærende skelet i Danmarks historie, nej, den var Danmarks historie.  Det forekommer mig, at nogle historikere og arkæologer er med til forlænge denne historieopfattelse.
Den moderne definition på en konge og et monarki er, at regimet er arveligt og posten på livstid. Derfor er det polemisk og fejlagtigt når man bruger betegnelsen for en regent der blev valgt - og kun for en given periode. Meningen er god nok: Det drejer sig om at gøre vores historie enstrenget, sammenhængende og fornuftig for at styrke det nationale sammenhold.
Det er sandheden, det går ud. Kompleksiteten og nuancerne.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #51 skrivet: maj 16, 2013, 11:40 »
Det er naturligvis Jellingstenen - den store - der giver A.P. Møller attest på at Jelling var kongeligt. Jeg tror, det var Broby-Johansen, der kaldte stenen for Danmarks dåbsattest. Og sådanne letsindige overfortolkninger købes, ikke blot af befolkningen, men også af en del historikere og arkæologer, der rutinemæssigt kalder alle store anlæg fra vikingetiden for kongelige anlæg. Som var det bevist, at der kun var én magtfaktor i datidens samfund.
Så vidt jeg kan se, kunne man indtil fornylig ikke afvise, at Jellingstenen virkelig kunne være et udtryk for en officiel, national holdning - som Broby-Johansen troede. Men idag, hvor man opdager at anlægget var religiøst med hellenistiske træk, så bliver det mere sandsynligt at stenen er enten et debatindlæg, en valgplakat, eller et fremdateret stykke hagiografi.
Der trykkes langt flere valgbrochurer end der skrives dåbsattester !

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #52 skrivet: juni 09, 2013, 17:46 »
Den fransk-tyske tv-kanal Arte viste igår en udsendelse om det keltiske Gallien. Udsendelsen var centreret omkring det synspunkt at man i hundreder af år fra fransk side har undervurderet de før-romerske franskmænd. I det officielle skoleprogram blev sagen fremstillet som om romerne havde bragt civilisationen til Frankrig og man taler hyppigt om de galliske stammer og ikke galliske folk. I skolebøger har man endda sammenlignet gallernes situation overfor romernes med nordafrikanernes overfor den franske kolonicivilisation. Altså: det gode vi lærte af romerne lærer vi nu de sorte ! En af personerne bag filmen - der kan ses på Arte.fr - er iøvrigt Laurent Olivier, altså den museumsmand der er årsag til at jeg har oprettet denne tråd.
Fra udsendelsen kan jeg nævne en flot animering af Gundestrupkedlen, samt den oplysning at de galliske druider brugte det græske alfabet.
Hovedsynspunktet er det, at gallerne stort set stod på samme plan som romerne med hensyn til samfundsstruktur, religion, landbrug og militær, men de var indbyrdes splittede og havde naturligvis ikke romernes  sten-arkitektur og tendens til at skabe sig et skriftligt eftermæle.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #53 skrivet: juni 10, 2013, 10:58 »
Denne dokumentarfilm er lavet af Jean-Jacques Beineix og hedder Les gaulois au-delà du mythe. Hvis man vil se den på computeren kan man søge under titlen på Google.
Men udsendelsen bliver også genudsendt af Arte på onsdag den 12 juni kl. 9.15 om morgenen. Og hvis man kan finde ud af det tekniske, så kan man vælge mellem tysk eller fransk sprog.
Denne flotte udsendelse, der er lavet i år, må betyde, at en selvkritisk holdning fra arkæologernes side på tiden har vind i sejlene i Frankrig.
Det samme er vist ikke tilfældet i Danmark eller Sverige... men det kan jo komme !

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #54 skrivet: juli 24, 2013, 19:46 »
De franske medier har med meget store titler omtalt en norsk musiker - og morder - der hedder Vikernes og som bor ikke så langt fra mig her i det midtfranske.
Det har så medført, at jeg har læst mig ajour på det emne som hedder NSBM-musik. Altså National-socialistisk Black Metal. Nogle af disse mennesker har en historieopfattelse, der kommer halvt fra Tolkien, halvt fra læsning af nordiske sagaer og folklore. Jeg gætter på, at der også må være nutidige Black-Metal folk, hvis historieopfattelse kommer direkte fra krigstidens tyske arkæologi.
Det vidste jeg overhovedet ikke noget om, da jeg startede denne tråd. Jeg gætter nu på, at den meget ringe interesse man her har vist for emnet, skyldes at ikke alle er så uvidende som jeg var. At dette emne, jeg har taget op, er langt mere aktuelt og brandfarligt end jeg selv troede - det være hermed meddelt.

Utloggad supergeten

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 377
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #55 skrivet: juli 24, 2013, 20:03 »
Mmm, som gammal musiker inom den hårdare genren så reagerade jag också på detta. Här är Vargs egna ord om arresteringen.

http://thuleanperspective.com/2013/07/19/terrorism-in-france-part-i/ 
"Ni har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop er. Och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker." - Mona Sahlin.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #56 skrivet: juli 25, 2013, 09:05 »
Det ville være relevant for dette forum at undersøge forbindelser mellem krigstidens arkæologi og nutidens racister. Men det franske politis metoder har ikke nogen relevans til arkæologien.
Jeg skulle også sige, at jeg ikke mener Tolkien har det mindste personlige ansvar for nyracismen, men han er øjensynligt blevet en slags platform for nogle af disse bevægelser. Ligesom al den øvrige fantasy-litteratur, der ofte tager udgangspunkt i den tidligste litteratur fra Europa: Beowulf, Kong Arthur, Tristan, Niebelungenlied osv.

Utloggad supergeten

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 377
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #57 skrivet: juli 25, 2013, 11:21 »
Det ville være relevant for dette forum at undersøge forbindelser mellem krigstidens arkæologi og nutidens racister. Men det franske politis metoder har ikke nogen relevans til arkæologien.
Jeg skulle også sige, at jeg ikke mener Tolkien har det mindste personlige ansvar for nyracismen, men han er øjensynligt blevet en slags platform for nogle af disse bevægelser. Ligesom al den øvrige fantasy-litteratur, der ofte tager udgangspunkt i den tidligste litteratur fra Europa: Beowulf, Kong Arthur, Tristan, Niebelungenlied osv.

Fast det var väl så att du lyfte in Black Metal som ett bevis i din tes/funderingar? Då torde ju Vargs version av det hela vara av intresse?

Jag är övertygad om att många människor läser Sagan om ringen och däri finner stöd för idiotiskt rastänk. Har för mig att det kom mycket kritik när filmerna släpptes från mellanöstern då de menade att man kunde koppla tankar till att se österns folk som onda. Då blir ju frågan - skall vi förse sagan om ringen med varningstexter? Lite som Maja Hagerman fantastiskt fåniga förslag på detsamma vad gäller Tacitus.

"Ni har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop er. Och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker." - Mona Sahlin.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 255
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #58 skrivet: juli 25, 2013, 12:46 »
Jo, jeg er enig i at Varg Vikernes version er af interesse for dette forum. Men det skulle være hans version af Europas historie - ikke af hans varetægtsfængsling. Så jeg har læst dele af hans hjemmeside med interesse, men jeg synes ikke han kommer særlig meget ind på det ideologiske. Han lægger vægt på at fremstille det som irrationelt og uventet, at han bliver mistænkt for noget ulovligt, skønt racisme er ulovlig i Frankrig og han er erklæret racist - så vidt jeg ved.
Forbindelsen med dette forum er, at en lignende racisme var dominerende i tysk, fransk, dansk og anden arkæologi under sidste krig. Og at det kun er i Tyskland at faget har foretaget en BEVIDST holdningsændring. I de andre lande er det foregået så diskret som muligt.

Utloggad supergeten

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 377
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #59 skrivet: juli 25, 2013, 14:28 »
Arkeologers eventuella medvetna historietolkningar kan jag inte tillräckligt om, men i fallet Varg - att brutalt arresteras för att ha bilder på sina små barn där de skjuter pilbåge samt leker med träsvärd utifrån en tanke att detta innebär att de indoktrineras till att bli farliga terrorister är fullkomligt vansinnigt. Det borde innebära att alla barn där jag växte upp är galna massmördare...
Vad jag vet så har väl Varg sonat sitt brott och isf skall behandlas som vilken medborgare som helst. Oavsett om man anser att han är konstig eller ej.

Påminner lite om vad Churchill en gång sa: morgondagens fascister kommer att kalla sig antifascister.


Vad gäller Black Metal och mytiska texter så tror jag att det enbart handlar om att provocera. Det är själva syftet med BM. Om det kan man ju isf tycka en hel del.
"Ni har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop er. Och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker." - Mona Sahlin.