Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

[Vetgirig]

1250 har inte någon svensk centralmakt något avgörande inflytande över och inom Helsingländerna. Nämnda länder är snarare självständiga gentemot omvärlden i en federation, med ett troligt allting i Medelpad (Selånger). De har t o m ett eget stift, vilket brukar visa på en tidig autonomitét och en maktställning.

Med digerdöden bryter Helsingländernas ekonomi samman och de tvingas in i Sverige, vilket bekräftas genom att Tuna Stift avvecklas 1364 och läggs under ärkestiftet utan att detta stift erhåller sedvanligt (inom Romersk Katolska kyrkan) "dubbelnamn". Det bör noteras att Helsingländerna redan var på väg in under centralmakten när digerdöden slog till. Redan ca 1330 så exploaterar Helsingar (stormännen i Helsingländerna och makthavarna) kungen personligen och ärkebiskopen personligen "övre Botten" i gemensamma projekt och då är självständigheten i fara.

Begreppet "Vender" behöver inte kopplas till en enhetlig etnicitét eller enhetliga språk. Vender kan t ex vara befolkningar med gemensamma intressen gentemot omvärlden, inte minst bärnstenshandel. Vendland har historiskt utvecklats via omljudsförskjutning till Vindland och vidare till dagens Finland. Detta Finland har inget att göra med begreppet "finne", som syftar till befolkningar som idkar svedjejordbruk eller i varje fall kompletterar sitt jordbruk med denna typ av brukning.

[Skoglar]

Nu har jag börjat gå genom Adam av Bremen, med svensk översättning från 1984 och latinskt original parallellt.

Tack vare sökfunktionen i Word har jag lyckats söka rätt på samtliga hänvisningar till ”Goth” i den latinska texten, för att studera dessa närmare.

Avsikten är att se om götar är lika med svear är lika med svenskar, vilket jag kunnat läsa i tråden, eller om götar är något annat än svear.

I denna post redogör jag för vad jag funnit i Adams första bok, en av två böcker som beskriver Hamburgstiftets historia från tidigt 800-tal till 1043. Jag har också tittat på några beskrivningar av ”sueones” vilka kan vara intressanta. Irriterande nog är kapitelindelningen i de svenska och latinska texterna inte identiska, så jag anger bägge kapitelnumren. Svenska citat är från Emanuel Svenbergs översättning.

Kapitel 3
qui dicuntur Driade, Bardi, Sicambri, Huni, Wandali, Sarmatae, Longobardi, Heruli, Dacae, Marcomanni, Gothi, Nordmanni et Sclavi

En uppräkning av gamla germanfolk. Här kan vi anta att det är goter som avses, inte skandinaviska götar, således inte relevant för tråden.

Kapitel 7 (
Haec tulimus excerpta ex scriptis Einhardi de adventu, moribus et superstitione Saxonum, quam adhuc Sclavi et Sueones ritu paganico servare videntur.

Dessa detaljer har jag lånat från Einhards böcker om sachsarnas ankomst, seder och vidskepelse. Detta tycks fortfarande slaverna och sveonerna ägna sig åt på hedniskt vis.

Adam anser alltså, över femtio år efter att Skara stift grundats, att ”Sueones” agerar hedniskt.

Kapitel 26 (28)
Et nisi fallit opinio, prophetia Ezechielis de Gog et Magog convenientissime hic impleta videtur. 'Et mittam', inquit Dominus, 'ignem in Magog, et in his qui habitant in insulis confidenter.' Aliqui haec et talia de Gothis, qui Romam ceperant, dicta arbitrantur. Nos vero considerantes Gothorum populos in Sueonia regnantes, omnemque hanc regionem passim in insulas dispertitam esse, prophetiam opinamur eis posse commodari, cum praesertim multa praedicta sint a prophetis, quae nondum videntur impleta.

Adam kopplar en profetia av Hesekiel om Gog och Magog, och att denna ska avse de goter som en gång plundrade Rom. Så betänker han att ”goternas folk härskade i sveonernas land”. Detta syftar alltså inte på det politiska läget på 1070-talet, utan på goternas möjliga skandinaviska ursprung…

Kapitel 60 (62)
Birca est oppidum Gothorum, in medio Suevoniae positum , non longe ab eo templo, quod celeberrimum Sueones habent in cultu deorum, Ubsola dicto;

Birka är götarnas stad och belägen mitt i sveonernas land, inte långt från det tempel som heter Uppsala.

Väldigt svår att tolka. Dels är meningen i presens, över hundra år efter att Mälar-Birka brann. Samtidigt står det att den ligger nära Uppsala, vilket gör alternativa ”Birka”-platser mindre sannolika.
Och sedan förstås, götarnas stad, belägen mitt i svearnas land.

Kapitel 61 (63)
Quippe Sueones et Gothi, vel si ita melius dicuntur Nortmanni, propter barbaricae excursionis tempora, qua paucis annis multi reges cruento imperio dominati sunt, christianae religionis penitus obliti, haut facile poterant ad fidem persuaderi

…Ty sveoner och götar, eller med ett bättre namn nordmän, hade under den period av barbariska erövringståg…fullständigt glömt den kristna religionen och kunde nu lätt övertalas att tro på den.

Texten avser ärkebisp Unnis missionsinsatser, han som dog i Birka år 936.
Lite längre ner i samma kapitel:

Sueones igitur et Gothi a sancto Ansgario primum in fide plantati, iterumque ad paganismum relapsi, a sancto patre Unni sunt revocati

Sveoner och götar, bland vilka den helige Ansgar först hade sått trons utsäde, men som hade återfallit i sin hedendom, blev nu på nytt kallade till tro av den helige fader Unni.

[Skoglar]

Adams andra bok om Hamburgsstiftets historia

Kapitel 55 (57)
Hi etiam iussu regis ad Suediam et Gothiam et omnes insulas, quae trans Nortmanniam sunt, accesserunt euangelizantes barbaris verbum Dei et regnum Iesu Christi.

På kungens befallning besökte dessa också Sverige, Götalandet, och alla öar som ligger bortom Nordlandet och predikade där Guds ord och Jesu Kristi rike för de vilda folkslagen.

Kungen ifråga är Knut den store, kung av Norge, Danmark och England

Kapitel 56 (58 )
Simili religionis amore alter Olaph in Suedia dicitur floruisse. Is subditos sibi populos ad christianitatem convertere volens magno laboravit studio, ut templum ydolorum, quod in medio Sueoniae situm est, Ubsola destrueretur. Cuius intentionem pagani metuentes, placitum cum rege suo tale constituisse dicuntur, ut, si ipse vellet esse christianus, optimam Suediae regionem, quam vellet, suo iuri teneret, in qua ecclesiam et christianitatem constituens, nemini de populo vim recedendi a cultura deorum inferret, nisi qui sponte cuperet ad Christum converti. Huiusmodi rex placito gavisus, mox in occidentali Gothia, quae Danis proxima est vel Nortmannis, ecclesiam Deo sedemque fundavit episcopalem. Haec est civitas Scarane maxima, in qua, petente christianissimo rege Olaph, primus ab Unwano archiepiscopo Thurgot ordinatus est. Ille vir strennue legationem suam perfecit in gentibus, duos nobiles populos Gothorum suo labore Christo lucratus est.

(grovt förenklat): Olof (Skötkonung) hyste stor kärlek till religionen i Sverige… han ville riva templet i Uppsala, mitt i sveonernas land…om han själv ville vara kristen fick han utöva sina befogenheter i det landskap i Sverige som han själv föredrog.
…inrättade ett biskopssäte i västra Götalandet (Skara, bisp Thurgot)…vann de två namnkunniga götiska folkstammarna för Kristus.

Kapitel 59 (61)
Agitur festivitas eius 4. Kal. Augusti, omnibus septentrionalis occeani populis Nortmannorum, Sueonum, Gothorum, [Semborum], Danorum atque Sclavorum aeterno cultu memorabilis.

Hans dödsdag firas den 29 juli, och den är ständigt högtidligt ihågkommen av alla folk vid den norra Oceanen, nordmän, sveoner, götar, [sember], daner och slaver.

Kapitel 64 (66)
Gotescalco, Gothorum episcopo

Götarnas biskop Gottskalk

[dersa]

Suediam-Sverige, Gothiam-Götalandet??

[Skoglar]

Svenska citat är som sagt inte min översättning, utan Emanuel Svenbergs.

Boken jag tagit den svenska översättningen från kom 1984. Den ledde till en mindre dispyt mellan bokens författare (det var flera) och Björn Ambrosiani, just i hur man skulle se på på Sueonia/Suedia.
Min egen slutsats i detta är att Adam ser en skillnad, men att han är något inkonsekvent i hur han använder uttrycken.

Det är mer man kan undra över. Originaltexten skriver "et" mellan medan översättningen har ett kommatecken?

Vad som dock är intressant ur denna tråds synvinkel, är att Adam här uppenbarligen skiljer på begreppen Gothia och Suedhia ( eller om han menar Sueonia), något som skribenter i denna tråd hävdar att han inte alls gör.

[Skoglar]

Adams tredje bok, biografin över ärkebiskop Adalbert. Här nämns Gothia bara en gång

Kapitel 52 (53)
In Sueonia per idem tempus christianissimus rex Stinkel defunctus est; post quem certantibus de regno Schol.85 duobus Hericis, omnes Suedorum potentes feruntur occubuisse in bello. Nam et reges ambo ibi perierunt. Ita prorsus deficiente omni regali prosapia, et status regni mutatus et christianitas ibi turbata est valde. Episcopi, quos illuc metropolitanus ordinavit, persecutiones metuentes, domi sederunt. Solus episcopus Sconiae procuravit ecclesias Gothorum. Et quidam Sueonum satrapa Schol.86 Gniph ad christianitatem populum confortavit.

I sveonernas land avled vid samma tid den mycket fromme kung Stenkil. Efter honom kämpade två med namnet Erik om kungamakten, och i detta krig skall alla svenskarnas stormän ha stupat. Båda kungarna omkom också då. När hela kungasläkten var fullständigt utdöd, både ändrades förhållandena i riket och stördes kristendomen där i hög grad. De biskopar som ärkebiskopen hade låtit viga för detta land stannade hemma av fruktan för förföljelser. Endast biskopen i Skåne hade hand om götarnas kyrkor och sveonernas jarl Gnif styrkte sitt folk i den kristna tron.

Min kommentar: I det politiska tomrummet efter inbördeskriget; kyrkan såg en lösning för götarna, en annan för ”sveonerna”…

[Skoglar]

Adams fjärde bok, den som mer är en geografisk redogörelse. Mycket text, måste dela i flera delar

Kapitel 7
Sconia est pars ultima Daniae, fere insula; undique enim cincta est mari, praeter unum terrae brachium, quod ab oriente continens Sueoniam disterminat a Dania. Ubi sunt profundi saltus montesque asperrimi, per quos a Sconia in Gothiam necessario iter agitur, ut dubites, utrum levius sit marino discrimine terrestre peridulum vitare, an istud illi praeponere

Skåne är den yttersta delen av Danmark och utgör en halvö. Det är nämligen omgivet av hav på alla håll med undantag av en sammanhängande landarm i öster, som utgör gräns mellan sveonernas land och Danmark. Där finns djupa skogar och svårtillgängliga berg, som man måste passera på väg från Skåne till Götaland, så att man kan fråga sig om det är fördelaktigare att undvika en farlig resa till lands genom en vågsam sjöfärd eller tvärtom.

Den besvärliga gränsen mellan ”sveonernas land” och Danmark måste passeras för att komma till Götaland. Beskrivning var ganska korrekt, åtminstone fram till 1658.

Kapitel 8
Quapropter multos adhuc populos ydolorum cultui deditos ille vir Christo lucratus est, illos praesertim barbaros, qui Pleicani dicuntur, et qui in Hulmo insula degunt affines Gothis

Sålunda vann denne man för Kristus många folkstammar, som ännu var hängivna åt avgudadyrkan, framför allt det vilda folkslag som kallas blekingar samt de som bor på ön Holm, grannar till götarna.

Det finns ingen enighet om vad som avses med ”Holm”. Bornholm, Öland, Gotland men även del av Blekinge har föreslagits.

Kapitel 11
Item egressus limitem Danorum idem pontus late brachia tendit, quae denuo contrahit e regione Gothorum, qui a latere Wilzos habent.

(Om Östersjön). När nu detta hav lämnat danernas område, sträcker det sina armar vitt och brett men drar ånyo ihop sig vid götarnas land mittemot vilket wilzerna bor.

 Man kan diskutera om ”regione” ska översättas till ”land”, men det handlar väl om att Östersjön är ovanligt bred sydost från Skåne.

Kapitel 14
…deinde Sconia prominet, regio Danorum, et supra eam tenso limite Gothi habitant usque ad Bircam. Postea longis terrarum spatiis regnant Sueones usque ad terram feminarum. ... Itaque latera illius ponti ab austro Sclavi, ab aquilone Suedi possederunt.

…därefter skjuter det danska landskapet Skåne fram, och öster därom bebor götarna ett vidsträckt område upp till Birka. Därefter kommer sveonerna, som härskar över stora landområden ända fram till Kvinnolandet...Detta havs kuster har alltså i söder tagits i besittning av slaver, i norr av svenskar.

Vad Adam skriver är alltså: Kusten som tillhör Gothi + kusten som tillhör Sueones = kusten som tillhör Suedi

Kapitel 16
octavam dicunt illam, quae Sconiae ac Gothiae proxima Holmus appellatur

Den åttonde (ön), som ligger nära Skåne och Götaland, heter Holm.

Kapitel 21
Ille oritur in praedictis alpibus, perque medios Gothorum populos currit in occeanum, unde et Schol.126 Gothelba dicitur

Den (floden) rinner upp i de nämnda fjällen och flyter mitt genom götarnas folkstammar ned till Oceanen. Den kallas därför också Göta Elb.

[Skoglar]

Adams fjärde bok, del 2

Kapitel 23
Ex ipsis populis Suediae proximi ad nos habitant Gothi, Schol.129 qui occidentales dicuntur; alii sunt orientales. Verum Westragothia confinis est provinciae Danorum, quae Sconia dicitur. A qua etiam fertur diebus septem perveniri usque ad civitatem Gothorum magnam Scarane. Deinde Ostrogothia protenditur iuxta mare illud quod Balticum vocant, usque ad Bircam. Primus Gothorum episcopus Schol.130 Thurgot fuit

Av Sveriges folkstammar bor de götar, som kallas de västliga, närmast oss. Det finns också östliga götar. Västergötland gränsar till danernas provins Skåne. Därifrån skall man på sju dagar kunna nå till götarnas stora samhälle Skara. Därpå sträcker sig Östergötland utmed det baltiska havet ända till Birka. Götarnas första biskop var Thurgot.

Här använder Adam begreppet Suedia. Väst- och östgötar är folkstammar inom Sverige. Längre ner i samma kapitel:

Is autem vir memorabilis in Gothia permansit

Denne minnesvärde man (Adalvärd d ä) stannade i Götaland

Och längst ner i kapitlet:

Et ille quidem diligens carnis requiem, frustra mittentibus legationem Gothis, usque ad obitum suum Coloniae mansit in deliciis.

Då han (ärkebisp Acilinus) älskade köttets bekvämligheter, stannade han i vällevnad i Köln ända till sin död, medan götarna förgäves skickade bud efter honom.
Kapitel 24
Praeterea sunt alii numero carentes Sueonum populi, de quibus ad christianitatem conversos accepimus solos Gothos, Wermilanos et partem Scritefinorum, vel qui illis vicini sunt.

Förutom de nämnda finns tallösa andra sveonska* stammar, om vilka vi vet att endast götarna, värmlänningarna och en del av skridfinnarna har blivit omvända till kristendomen

*i boken står ”svenska”, men det är enligt Fornvännen 1987 (nr 82) sid 115 ett tryckfel.

Kapitel 25
Igitur ut brevem Sueoniae vel Suediae descriptionem faciamus: haec ab occidente Gothos habet et civitatem Scaranem

Jag skall nu ge en kort beskrivning av sveonernas land eller Sverige: I väster omfattar det götarna och samhället Skara

Här säger Adam att ”Sueonia” och ”Suedia” är samma sak. ”Svearnas rike” och ”Sverige” är som bekant också samma sak…

Kapitel 28 (29)
Si vero per terram eas a Sconia per Gothorum populos et civitatem Scaranem, Telgas et Bircam, completo mense pervenies Sictonam.

Men om man reser landvägen från Skåne genom götarnas land och över Skara, Tälje och Birka, når man Sigtuna efter en månads förlopp.


”Gothorom populos” skulle kanske översättas på ett lite annorlunda sätt, populos används för ”stam”, ”folkstam” och inte ”land”. Jag antar att översättningen ser ut så för att bli mer läsbar.

Kapitel 29 (30)
Talibus regis allegationibus consentientes episcopi, omnes Gothorum civitates peragrabant…

Biskoparna fogade sig efter kungens argument och reste istället runt till alla götarnas samhällen…

En ganska lång text, men bakgrunden är ärkebisp Adalvard som kom till "Suedia", predikade och omvände Sigtuna. Sedan ville han riva templet i Uppsala, men kung Stenkil lät förstå att det var en dålig idé, eftersom det skulle kosta biskopen livet och kungen tronen. Istället gjorde de något som var lite säkrare, de reste runt bland (de redan kristnade) götarna.

[Skoglar]

NU har jag alltså kontrollerat alla formuleringar som berör "Goth" i Adams latinska text. Mina slutsatser:

Adam känner bara till tre riken i Norden: Danmark, Norge och Sverige. Ingenting av det han skriver - någonstans - kan jag tolka till att det skulle finnas ett Götarike. Möjligen kan man tolka "skridfinnarna" som ett fjärde "rike", eller i vart fall ett samhälle.

Adam använder både begreppen Sueonia/Sueones och Suedia/Suedi. Det är inte helt enkelt att definiera dessa begrepp, men man kan läsa mer här:
http://fornvannen.se/pdf/1980talet/1987_115.pdf

Götarna är (Öst- och Väst-) två folkstammar i Sverige.

Ingen formulering antyder att götar är svear. Snarare är det att delmängden svear plus delmängden götar bildar helmängden svenskar.

Nu kan man kanske invända att Sverige (slutligen) enades först runt 1250 men riksbildningen pågick under lång tid och ingenting hindrar att man ur Hamburgs synvinkel runt 1070 ser Sverige som ett land, låt vara splittrat.

Missionsivraren Adam beskriver ett i huvudsak hedniskt land där kungen är kristen, vissa landsdelar är kristnade, (Götaländerna, Värmland, del av skridfinnarna, Sigtuna med omnejd) men mycket arbete återstår innan man kan säga att Sverige är kristet.

Översättaren Emanuel Svenberg skriver ofta "sveonernas land". Jag tyckte först att det var en lite udda och missvisande översättning, men egentligen är den rätt bra. Än idag säger vi faktiskt "svearnas rike"...

Hur som helst
Tacitus - Jordanes - Wulfstan/Ottar - Rimbert - Adam - Påven (1164) - Kung Magnus Eriksson - Upplandslagen - Kung Kristoffer av Bayern - Olaus Petri och dagens väderpresentatörer, beskriver alla götar och svear som olika folk. (Nu har jag säkert glömt någon).

Alla dessa källor är i o f s inte tydliga med var någonstans svearna har sin hemvist, men alla de som uttrycker något (W/O, R, A, UpL, OP, vädertanterna/farbröderna) pekar mot Östersjökusten/Mälarområdet, med en viss variation avseende Östanstång och Smålandskusten.

Resonemangen i denna tråd i linje med att "götar är svear är götar" saknar enligt min mening grund.

EDIT: Skolierna (randanteckningarna) 99, 111, 126, 129, 130 och 131 nämner också "goth" men ingen av dessa tillför något nytt utöver det som redan finns i böckerna I-IV

[Anganatyr]

Vad som dock är intressant ur denna tråds synvinkel, är att Adam här uppenbarligen skiljer på begreppen Gothia och Suedhia ( eller om han menar Sueonia), något som skribenter i denna tråd hävdar att han inte alls gör.

Detta stämmer ju inte Skoglar. Jag har tex menat att exempelvis götarna är en delmängd av svearna som är ett geografiskt större begrepp än Götarna. Än idag så kan man vara både östgöte och svensk på samma gång. Därför ser jag det inte som något konstigt att Adam kallar samma grupp människor för svear ibland och götar ibland. Jag ser heller inget motsägelsefullt mot att Götaland ibland kallas just Götaland och på andra ställen kallas Götaland Suedhia/Sueonia. Kollar man på väderprognosen idag så talar de om Götaland, Svealand och Norrland. För den sakens skull så är det ändå Sverige/"Svearnas rike" man talar om. Det beror alltså på tillfället och vad man vill ha sagt.

[Anganatyr]

Adams fjärde bok, den som mer är en geografisk redogörelse. Mycket text, måste dela i flera delar

Kapitel 7
Sconia est pars ultima Daniae, fere insula; undique enim cincta est mari, praeter unum terrae brachium, quod ab oriente continens Sueoniam disterminat a Dania. Ubi sunt profundi saltus montesque asperrimi, per quos a Sconia in Gothiam necessario iter agitur, ut dubites, utrum levius sit marino discrimine terrestre peridulum vitare, an istud illi praeponere

Skåne är den yttersta delen av Danmark och utgör en halvö. Det är nämligen omgivet av hav på alla håll med undantag av en sammanhängande landarm i öster, som utgör gräns mellan sveonernas land och Danmark. Där finns djupa skogar och svårtillgängliga berg, som man måste passera på väg från Skåne till Götaland, så att man kan fråga sig om det är fördelaktigare att undvika en farlig resa till lands genom en vågsam sjöfärd eller tvärtom.

Den besvärliga gränsen mellan ”sveonernas land” och Danmark måste passeras för att komma till Götaland. Beskrivning var ganska korrekt, åtminstone fram till 1658.

Här verkar ju götarna och Götaland var en del av svearna och svearnas rike.

[Anganatyr]

Kapitel 25
Igitur ut brevem Sueoniae vel Suediae descriptionem faciamus: haec ab occidente Gothos habet et civitatem Scaranem

Jag skall nu ge en kort beskrivning av sveonernas land eller Sverige: I väster omfattar det götarna och samhället Skara

Här säger Adam att ”Sueonia” och ”Suedia” är samma sak. ”Svearnas rike” och ”Sverige” är som bekant också samma sak…

Åter igen verkar götarna vara en delmängd av svearna och Götaland en del av svearnas rike.

[Skoglar]

Detta stämmer ju inte Skoglar. Jag har tex menat att exempelvis götarna är en delmängd av svearna som är ett geografiskt större begrepp än Götarna. Än idag så kan man vara både östgöte och svensk på samma gång. Därför ser jag det inte som något konstigt att Adam kallar samma grupp människor för svear ibland och götar ibland. Jag ser heller inget motsägelsefullt mot att Götaland ibland kallas just Götaland och på andra ställen kallas Götaland Suedhia/Sueonia. Kollar man på väderprognosen idag så talar de om Götaland, Svealand och Norrland. För den sakens skull så är det ändå Sverige/"Svearnas rike" man talar om. Det beror alltså på tillfället och vad man vill ha sagt.

Svearnas rike är det större geografiska begreppet. Numera från Smygehuk till Treriksröset. Och ja, götarna är en delmängd. Det finns dock ingenting som säger att götarna är en delmängd av svearna. Riket är större än "bara" svearna, och det är därför som Adam på flera ställen skriver om götar och svear som skilda begrepp.

[Skoglar]

Här verkar ju götarna och Götaland var en del av svearna och svearnas rike.

Du har för bråttom och läser in sådant som faktiskt inte står skrivet.
Ja, Götaland är en del av svearnas rike (eller land).
Däremot står det inte att götarna är en del av svearna.

[Skoglar]

Åter igen verkar götarna vara en delmängd av svearna och Götaland en del av svearnas rike.

Adam skriver alltså att Sveonernas land eller Sverige omfattar (bland annat) götarna. Inte att begreppet svearna innefattar götarna.

Räcker dessa tre exempel för att åskådliggöra skillnaden mellan "svearna" (vilket är en folkstam) och ("Svearnas/sveonernas land) vilket är ett kungarike?

[Marty]

Skoglar
Är det Svearnas land eller Sweonernas land? Är Götarna ett folk i Svearnas land eller i Sweonernas? Du missar igen att Birka finns kvar vid Adams tid i form av Adelsö med en Västgötsk kung (Håkon). Då är Birka Götarnas stad i Sweonernas land. Så är då Götarna en Sweonsk stam? Verkar så vid Adams tid. I de norska Kungasagorna nämns aldrig Sverige i samband med företeelser innan år 1000 ca. Så blev då Götarna en del av ett Sweonskt stamförbund efter år 1000? Det naturliga hade väl varit att "Svearna styr i Sweonernas rike". Nu verkar Götarna styra i Sweonernas land. Så ca år 1000 ingår Götar och Svear en alians och bildar Sweonernas rike genom exempelvis Olof Skötkonung. Strax därefter styr danskarna via Knut den store en del av riket. Därefter initieras riksbyggande av stormän från Götaland som konsoliderar via den kristna kyrkan (Stenkil, Håkan Röde m fl).

[Skoglar]

Är det Svearnas land eller Sweonernas land? Är Götarna ett folk i Svearnas land eller i Sweonernas?

Antagligen både och. Sueoni är en latinisiering av svear, och sveoner (med enkelt v) är i sin tur en sentida försvenskning av sueoni. Uppriktigt sagt fattar jag inte vilken funktion ordet sveoner fyller, som man inte kan klara med svear. Sweoner med "w" låter dock mer som något ur Beowulf? Rätta mig om jag har fel.

Du missar igen att Birka finns kvar vid Adams tid i form av Adelsö med en Västgötsk kung (Håkon). Då är Birka Götarnas stad i Sweonernas land.

En möjlig förklaring. Han skriver trots allt om en plats nära Sigtuna och Uppsala. Lite förvånande dock att han inte skriver något om själva handelsplatsens förstörelse.
Att flera kungar under tidig medeltid var väst- eller östgötar är väl ingen fråga? Frågan är snarare vad de var kungar över...

Så är då Götarna en Sweonsk stam? Verkar så vid Adams tid.

Skulle alltså fortfarande hävda att det är en svensk eller "svearikisk" stam. Inte en sveastam/sveonsk stam.

I de norska Kungasagorna nämns aldrig Sverige i samband med företeelser innan år 1000 ca. Så blev då Götarna en del av ett Sweonskt stamförbund efter år 1000?

Den första kungen som enligt källorna har att styra över både Svea- och Götaländerna är väl antingen Erik Segersäll eller Olof Skötkonung. Så ja, kanske det. Ett förbund/löst rike namngivet utifrån svearna, då.

Det naturliga hade väl varit att "Svearna styr i Sweonernas rike". Nu verkar Götarna styra i Sweonernas land. Så ca år 1000 ingår Götar och Svear en alians och bildar Sweonernas rike genom exempelvis Olof Skötkonung.

Om man ser sammanhanget i vilket meningen skrivs förstår man att Adam på detta ställe avser goter. Såvida du inte anser att det var västgötaknallar som plundrade Rom år 410 
Han hänvisar alltså till goternas förmodade skandinaviska ursprung... vilket är något annat än frågan om götar och svear

Strax därefter styr danskarna via Knut den store en del av riket. Därefter initieras riksbyggande av stormän från Götaland som konsoliderar via den kristna kyrkan (Stenkil, Håkan Röde m fl).

Det tycks som om namnet Sverige/Svearike/Suedia kom till kanske runt år tusen och även om mycket av drivkrafterna bakom riksbildningen under 1000 - och 1100-tal kom från Götaländerna, så hade namnet satt sig. Vi bor trots allt inte inte i Götarike. 

[Marty]

Tror inte på din tolkning kring Goter och Rom men annars känns ditt resonemang logiskt för mig. Göta rike hade varit vackert. Skottarna röstar ju i frågan om tillhörighet. Kanske nåt för Götarna att ta efter?

[Skoglar]

Jag orkade inte läsa på om Heskiel och Gog o Magog, men jag tror att Adam svävade iväg där, båda avseende ämne och tid

Själv är jag av den enkla uppfattningen att det enda svenska landskap, eller landsända, som skulle kunna platsa som ett eget kungarike, är Skåne om jag nu får vara lite regionalchauvinistisk

[Vetgirig]

Jag tycker ni bör studera Börje Sandéns kritik angående översättningarna av Adams Gesta. Det finns tydligen bara en översättning, enbart ett kapitel, av Adams Gesta som enligt Sandén är godtagbart översatt till svenska och det är Peringskjölds. I alla andra fall har översättarna lagt in sin tids OCH egna historiska värderingar i översättningarna. Det är alltså inga översättningar utan historiska uppsatser som presenteras. Det är förståss inte lätt för historiker att undvika att falla i denna fälla. Tyska och engelska översättningar av originalen är däremot relativt mer neutrala.

Några utdrag ur kritiken.
*Översättarna (svenska) använder inte Adams ord i de betydelser de har ca 1070 (eller före). De använder oftast "modern" (kyrko-) latin eller liknade, vilket har fått en betydelseförskjutning sett mot 1070.
*Alla ord översätts inte. Ord utelämnas eller ersätts med kommatecken etc eftersom texten annars inte "stämmer" med historian.
*De geografiska skrivningarna förvrängs oftast eftersom historikerna (och därmed översättarna) inte vid tiden för översättningarna förstod förutsättningarna för hur man beskrev geografi vid Adams tid och dessförinnan.
*Texten översätts ofta utifrån en blandning av original och skolier utan att markera vilken del som är skolie.


Det är noterbart att en professionell modern översättare/tolk gör sitt jobb så exakt återgivet som möjligt utan egna värderingar inblandade. Värderingar och tolkningar av vad en översatt text betyder överlämnas åt målgruppen för översättningen att genomföra. Det är en av bristerna i de flesta översättningar till svenska av Adams Gesta enligt Sandén.


De texter som redovisat i utdrag i tidigare inlägg är således inte med säkerhet ett bra underlag för diskusioner.