Författare Ämne: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?  (läst 2168799 gånger)

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3020 skrivet: oktober 29, 2012, 14:23 »
En vild gissning men kanske motsvarar Jordanes och Tacitus uppdelningar av folk varandra suehans och suetidi respektive svioner och sitoner ?

Knappast troligt att Jordanes och Tacitus talar om samma folk. Geografin stämmer inte överens.

Jordanes' Suehans bodde tydligen norröver...

In the northern part of the island the race of the Adogit live [...] There also are other peoples. There are the Screrefennae [...] But still another race dwells there, the Suehans

I inlägg #2157 spekulerade jag hej vilt om att dessa Suehans kanske skulle kunna ha något att göra med ortnamnet Svean som finns på ett antal ställen i Tröndelag...

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4226.msg50491.html#msg50491

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3021 skrivet: oktober 29, 2012, 21:40 »
Vad menar du? Om ett guldföremål hittas i en grav som utifrån sitt totala fyndmaterial dateras till romersk järnålder så måste det väl anses relativt väl daterat ("kan inte vara yngre än"). Alla gravar med guld är inte från romersk järnålder.

Jag menar helt enkelt att den ålder man fastställd på dom nordiska medaljongerna enbart gäller som "minimi-ålder" - precis som du skriver. Sen påpekar jag på det enkla faktum att det inte finns något sätt att deducera deras (möjligt) maximala ålder. Här saknas alltså en "övre gräns" på åldern.

Detta till skillnad från dom romerska guldmynten, som i regeln kan identifieras genom deras inskriptioner till en känd kejsare eller period.

Åldern på dom nordiska medaljongerna kan alltså inte anses som en absolut ålder. Medaljongerna man hittat gravar från 300-talet kan ha tillverkats långt innan. Vidare vet vi inte mycket om åldern på den tradition som här kan ses. För allt vi vet kan man ha gjort guldmedaljonger ikrign hela Östersjön både 100 och 500 år före romarna anlände Frankrike, Belgien och England. 

Den figurativa konst som uppenbarar sej på dessa medaljonger - och element av dessa motiver - kan definitivt spåras till ännu äldre tider bronskonst - såväl som till senare perioders smycken, beslag, bildstenar, runstensdekorationer, trädsmide och dekorationskonst.

Därmed blir det en ren och lite konstig teori när man anser att dom nord-europeiska medaljongerna - och den kultur dom kommer ifrån - är ett resultat av en spontan och plötslig början just efter ideal från romerska ockupanter. (Skulle dom plötsligt fått behov att imitera sina värsta fiender?) 

Så långt vi vet står det skandinaviska konsthantverket, i form av smycken, medaljer och bleck på en egen tradition av symboler - där man uttrycker såväl ideal, som former och motiv. Numer har man även fått fram och börjat tolka endera av dessa efterlämningar - och ta reda på av den forn-nordiska kosmologi vi fortsatt känner efterlämningarna av, genom medeltida källor och muntliga traditioner nerskriven först på 1900-talet.

Det kunde varit intressant att få ett litet koll på äldre guldfynd, där åldern är säkerställt. Några av dom absolut värsta av alla kända - och fantastiska - guldarbeten man överhuvudtaget känner till är ju hittade i just Sverige.
Sett från en internationell vinkel så representerar dom fotfarande ett hantverks-nivå det knappast finns makan till, vare sej då eller senare - enligt en norsk expert inom guldsmide.  ;)

Att denna tradition har inhemska rötter tillbaks i bronsålderns metallurgi och guld-smiden, borde inte vara speciellt kontroversiellt, lika lite som att den galliska guldsmide vilade på en keltisk variant av samma grundläggande kulturtradition...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3022 skrivet: oktober 29, 2012, 22:08 »
Jag menar helt enkelt att den ålder man fastställd på dom nordiska medaljongerna enbart gäller som "minimi-ålder" - eftersom det inte finns något sätt att deducera deras ålder. Detta till skillnad från dom romerska guldmynten, som i regeln kan identifieras genom deras inskriptioner till en känd kejsare eller period.

Åldern på dom nordiska medaljongerna kan alltså inte anses som en absolut ålder. Medaljongerna man hittat gravar från 300-talet kan ha tillverkats långt innan.

Problemet är väl att alla dessa medaljimitationer uppträder antingen som lösfynd, vilka förstås är mycket svåra att datera, eller i kontexter som placerar dem senare i tid än de romerska medaljerna. Inga fynd tyder på att de skulle ha tillverkats innan säg 300-talets senare hälft. Om de var betydligt äldre än så borde åtminstone något exemplar uppträtt i en äldre kontext, kan man ju tycka.

Sen kan jag tycka att du ger en något onyanserad bild av det skandinaviska guldsmidet. Visst är det av yppersta teknologiska klass under framför allt romersk järnålder och folkvandringstid, och visst verkar det ha funnits någon sorts guldsmidestradition under tidigare perioder (även om det är svårt att säga hur kontinuerlig denna var). Men den guldsmidestradition som dyker upp i det arkeologiska materialet under romersk järnålder (tex rikligt utnyttjande av filigran och granulation)  har paralleller i flera andra, kontinentala traditioner, varav vissa utan tvekan är äldre än den skandinaviska. Oberoende av om det var skandinaviska eller invandrade guldsmeder som utvecklar det nya skandinaviska guldsmidet under romersk järnålder så skedde det utan tvekan under inflytande av olika kontinentala traditioner.     

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3023 skrivet: oktober 29, 2012, 22:39 »
Knappast troligt att Jordanes och Tacitus talar om samma folk. Geografin stämmer inte överens.

Jordanes' Suehans bodde tydligen norröver...


Knappast troligt att Jordanes och Tacitus talar om samma folk. Geografin stämmer inte överens.

Jordanes' Suehans bodde tydligen norröver...


Det berättar Ottar också - att dom het 'Sweoner' och konstituerade "Sweonland".  Hans skriftställare är en Anglo-Saxisk skribent - som alltså använder namnet "Sweonland". Senare upplagor från Island kallar samma invånare för "Suetuidi" eller "Svitjòdar" - med eller utan h. (Hur dom olika ljudtecknen skal läsas är inte alltid klart,men man kan ofta skriva i för e, etc. )

Så visst bodde Suehans/Sweons nordanefter landet - ända upp till Kvenland, vilket brukade börja norr om Lofoten och öster om Tornälven. Sen vet ju alla som läst något av en islänning att dessa Sweoner  - som Ottar placerar mellan Kvenland och Skåne -  också kallades för "tjoder", alltså 'folk', mwed ett säte i Sigtuna och ett hov i Uppsala.  Folknamnet Twisk/Tysk härrör från också från gml-germanskans Thieud/Tjod, som uttryck för "folk' och/eller 'folkland'. Numer har det alltså blivit ett rent namnord för en specifik folkgrupp inom denna språk- och kulturkrets.


Man får alltså uppfatta att en grekisk historiker eller latinsk krönikör - som Plinius eller Tacitus - fick använda dom uppgifter han fått om dessa fjärran länder bäst han kunde. Och då kunde två olika grupper få samma namn ibland. Andra gånger kunde ett och samma folk få två olika namn.

Det kan man väl erkänna - innan man drar klara konklusioner. Lägger man enbart fram det vi vet att vi vet - utan tolkningsföreträde - kan det ju verka som vemvet nu vet, både skillnaden och likheten på sweoner och svetiudi.   ;D
 
Citera

I inlägg #2157 spekulerade jag hej vilt om att dessa Suehans kanske skulle kunna ha något att göra med ortnamnet Svean som finns på ett antal ställen i Tröndelag...

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4226.msg50491.html#msg50491

Just det. Här finns ett Sve lite över allt.

Uttrycket "Ett sve' används som betäckning för en ny-röjning - alltså ett jordstycke som röjts för skog och omvandlats till äng eller åker, gärna både-och.

Sen kan man anlägga en tomt och bygga hus och göra ett ny-röjning-bruk, gärna som 'uppsittare' eller 'husman' från en huvudgård. Fick man sen plats till getter och höns, för inte tala om en ko, så kunde åkern ge vegetabiler nog till en familjs försörjning.

Platsnamn som Svedgaard, Svensgård, Svenning, Sveås, Svean och Sve finns också som familjnamn. Det förbinds alltså direkt med ordroten i Sve/Sue - i betydelsen 'jordodlare'. Det är ju värt att veta när man försöker lista ut hur "svearna" och "Svearnas rike" fick namn.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3024 skrivet: oktober 29, 2012, 23:18 »
Problemet är väl att alla dessa medaljimitationer uppträder antingen som lösfynd, vilka förstås är mycket svåra att datera, eller i kontexter som placerar dem senare i tid än de romerska medaljerna. Inga fynd tyder på att de skulle ha tillverkats innan säg 300-talets senare hälft. Om de var betydligt äldre än så borde åtminstone något exemplar uppträtt i en äldre kontext, kan man ju tycka.


Frånvaron av bevis bevisar fortfarande ingenting. Alltså kan vi tycka eller tro precis vad vi vill - så länge vi inte postulerar att det vi tror är sanningen. Då skal man inte tro. Man skal veta.

Citera


Sen kan jag tycka att du ger en något onyanserad bild av det skandinaviska guldsmidet. Visst är det av yppersta teknologiska klass under framför allt romersk järnålder och folkvandringstid, och visst verkar det ha funnits någon sorts guldsmidestradition under tidigare perioder (även om det är svårt att säga hur kontinuerlig denna var). Men den guldsmidestradition som dyker upp i det arkeologiska materialet under romersk järnålder (tex rikligt utnyttjande av filigran och granulation)  har paralleller i flera andra, kontinentala traditioner, varav vissa utan tvekan är äldre än den skandinaviska.


Tänker han på dom keltiska, satrmatiska, skytiska och trakiska traditionerna? Hur mycket äldre är deras äldsta filigrana guldtrådar? Hur gammal är Sveriges äldsta?


Citera
Oberoende av om det var skandinaviska eller invandrade guldsmeder som utvecklar det nya skandinaviska guldsmidet under romersk järnålder så skedde det utan tvekan under inflytande av olika kontinentala traditioner.     

Visst. Precis som dom kontinentala traditioner - från den persiska och skytiska till den trakiska, germanska och keltiska - påverkades av det skandinaviska smidet. Sådan utväxling kräver en jämn, social inter-aktion - vilket inte kan föregå som envägstrafik.   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3025 skrivet: oktober 29, 2012, 23:36 »
Boreas, med tanke på dina senaste två inlägg, kan du inte svara konkret, med vad din uppfattning är??

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3026 skrivet: oktober 29, 2012, 23:59 »
Från en stjärnmärkt Wikipediaartikel:

Det var ju en utmärkt artikel om älgar och deras livscykel - men den besvarar tyvärr inte frågan om älgens utbredning under tidig romartid.

Frågan är ju oim förekomsten är stor nog till att bli en 'industriell export-produkt'. De förutsättningen fanns och finns främst i dom arktiska skogarna, där älgarna fick fred för dom mer varmblodiga rån, hjortar och vildsvin.


Dessutom har Julius Caesar en del att säga om älgarna i den Herkyniska skogen...

Citera

Från: http://cornelius.tacitus.nu/rom/caesar.htm

Vidare finns där de så kallade älgarna. De har ett utseende och en skiftande fäll, som i hög grad liknar stengetens, men de är något större och har trubbiga hörn och ben utan ledknotor. De lägger sig därför inte ned för att sova, och om de av någon olyckshändelse blir kullslagna, kan de inte resa sig eller ens ta sig upp från marken. De använder träd som viloplatser. Mot dem tar de stöd och sover så i något lutande ställning. Jägarna brukar spåra upp dem, dit de har för vana att dra sig tillbaka och brukar därefter lossa alla träden på platsen, antingen genom att gräva upp dem vid roten eller genom att delvis genomsåga stammen precis så mycket, att de nätt och jämnt behåller utseendet av att stå stadigt. Då sedan djuren efter sin vana lutar sig mot dessa, fäller de omkull de ostadigt stående träden med sin tyngd och faller samtidigt själva till marken.


Nu blir man ju främst riktigt nyfiken på vilken skog det kan vara som Caesar - eller hans historiker - här beskriver. Hercyn, vem var nu det? Och vart bodde han eller dom...? 

Vad han sen skriver om dessa udda människor och deras märkvärdiga djur, kallad "Elcin", är ju ganska intressant. Det första steget i en stigmatisering är ofta ett förlöjligande dom man vill skapa en fiende-bild av. Det är ju drag man ser hos både Caesar och Tacitus, när det gäller deras ända rejäla rival om makten i nord-Europa, vilket alltså kom att bli dom 'germanska' folken, främst. 

Med sådana älgar som Caesar här beskriver skulle man ju bli älgbonde - direkt. En mer fantasifull form för älgjakt skal man ju till en Hollywood för att hitta. Själv hörde jag samma visa när jag var en ren grabb i älgskogen och undrade på vart älgen sov. Då kunde jägarmästarn berätta att 'sånna där älgar' kunde sova med ögonen öppna och att hästen kunde visst ta sej en tupplur stående, med låsta knän.

Möjligt är det ju, men jag har fortfarande till godo att sett något prov på vare sej lutande älgar eller stående hästar med slutna ögon...   ;D

Citera

Hittar ingenting om strontiumanalyser av mänskliga kvarlevor bland offren i Illerup Ådal. Kan hända att jag blandat ihop det med något annat. Analyserna skulle i alla fall indikera att angriparna kom från trakterna kring Oslofjorden.

Jovisst. Men vilka analyser och av vad?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3027 skrivet: oktober 30, 2012, 00:02 »
Boreas, med tanke på dina senaste två inlägg, kan du inte svara konkret, med vad din uppfattning är??

Visst är väl det möjligt.

Men vad är din fråga egentligen? (Uppfattning av vad?)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3028 skrivet: oktober 30, 2012, 11:58 »
Tja, det som talar emot den tyska teorin är väl att även från tiden efter 250 dominerar Skandinavien totalt med avseende på runristningar.

Väldigt många av de tidigaste runfynden (runor från tiden 150 - 500) har som sagt gjorts i danska torvmossar, dvs gamla offersjöar som blivit mossar med goda bevarandeförhållanden för föremål av järn, trä och horn. Sådana platser är inte kända söder om Schleswig-Holstein. Från tiden ca 400 - ca 600 finns runor på guldbrakteater (och på ett av Gallehushornen). De stora flertalet av dessa har tillverkats i Skandinavien. Vid samma tid börjar runor huggna i sten bli vanliga. Även dessa är bäst bevarade i Skandinavien.

Men det som ändå talar för ett västgermanskt ursprung är att många av de tidigaste inskrifterna funna i Skandinavien är väldigt västgermanska till sin karaktär, med ord/namn som Harja, Swarta, Wagnijo, Niþijo etc., och att anglo-saxare och friser ännu på 700-800-talen hade en levande runtradition som pekar tillbaks på runornas ursprung, samtidigt som vi nordbor utan vidare reducerar runraden till 16 tecken.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3029 skrivet: oktober 30, 2012, 12:07 »

Just det. Här finns ett Sve lite över allt.

Uttrycket "Ett sve' används som betäckning för en ny-röjning - alltså ett jordstycke som röjts för skog och omvandlats till äng eller åker, gärna både-och.

Sen kan man anlägga en tomt och bygga hus och göra ett ny-röjning-bruk, gärna som 'uppsittare' eller 'husman' från en huvudgård. Fick man sen plats till getter och höns, för inte tala om en ko, så kunde åkern ge vegetabiler nog till en familjs försörjning.

Platsnamn som Svedgaard, Svensgård, Svenning, Sveås, Svean och Sve finns också som familjnamn. Det förbinds alltså direkt med ordroten i Sve/Sue - i betydelsen 'jordodlare'. Det är ju värt att veta när man försöker lista ut hur "svearna" och "Svearnas rike" fick namn.

Så det kanske kan ligga någonting i antagandet att Jordanes' Suehans var svedjebönder bosatta vid Trondheimsfjorden och uppåt?



Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3030 skrivet: oktober 31, 2012, 12:31 »
Så det kanske kan ligga någonting i antagandet att Jordanes' Suehans var svedjebönder bosatta vid Trondheimsfjorden och uppåt?

Norska språkforskare förbinder Sve-namnen med nya åkerlappar og bruk, möjligen som resultat av invandring av svenska bönder och intensiv jordbrukskultur. Till skillnad från svedjebrukets växlingar och flytt baserar "Sve-bruk" seg på permanent fastboende och intensiv jordodling.

Tog du förresten reda på vart Hecynska skogen ligger?

http://books.google.no/books?id=dHNbAAAAQAAJ&pg=PR64&lpg=PR64&dq=Hercyn+wood&source=bl&ots=PCyNMq89tr&sig=UZ6zGzb
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3031 skrivet: oktober 31, 2012, 15:03 »
Norska språkforskare förbinder Sve-namnen med nya åkerlappar og bruk, möjligen som resultat av invandring av svenska bönder och intensiv jordbrukskultur.

I samband med att Ynglingaätten avhandlas berättar Historia Norwegiae också om svensk invandring till Tröndelag:

The origin of the kings

The ancient line of the kings of Norway had its beginning in Sweden, from where Þrándheimr, the principal region of Norway, was also settled.

Tog du förresten reda på vart Hecynska skogen ligger?

Herkyniska skogen var det stora centraleuropeiska skogs- och bergsområde som under antiken obrutet sträckte sig från Schwarzwald i väster till Karpaterna i öster. Namnet lär vara keltiskt eller ur-keltiskt och kan härledas till namnet på den ur-indoeuropeiska åskguden *Perkwunos och trädet ek som var förbundet med honom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hercynian_Forest



Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3032 skrivet: november 06, 2012, 21:24 »
Boreas!
Citera
Så visst bodde Suehans/Sweons nordanefter landet - ända upp till Kvenland, vilket brukade börja norr om Lofoten och öster om Tornälven.
Jag är inte alls säker på något "Kvenland" utmed nordkalottens kuster samtidigt med att begreppet Suehans/Sweons är gällande. I stället omnämns Kvener bland de som besöker (Not!) dessa kuster. En annan sak är att grupper av människor FLYR från Kvenland till de norska kusterna undan de svenska skatteindrivarna (bl a tvingades de utrota Ekorrarna och då kunde inte skatten levereras och svensken tog allt annat av värde och även gården om de hade fast boende, vilket de flesta Kvener troligast hade.) m fl från ca 1500 och framåt. Exakt varifrån flyktingarna kommer är det antagligen svårt att ta reda på. Jag vill minnas att Kvener omnämns som ett folk i Norge jämförbart med Samer från 1700-talet.

Den hövding (kallar sig Kveners hövding) som i Lule älvdal undertecknar brevet från 1357 (kopia Gammelstads kyrka), känner uppenbarligen inte till de gränser för Kvener du beskriver. Snarare bor Kvenerna från bygderna norr om Bygdeå runt "Bottens" kuster till landet på motsatta sidan av Botten. Deras ättlingar bör vara dagens Meänkelä-talande befolkningarna.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3033 skrivet: november 07, 2012, 00:16 »
I samband med att Ynglingaätten avhandlas berättar Historia Norwegiae också om svensk invandring till Tröndelag.

Citera

Visst. Men den där refererar til Ynglingaättens ingång med Harald Hårfagre - och anser det som en "början". Poängen är att man redan hade ett eget dynasti - centralfamilj - för det kustaristokrati som mottog Harald Hårfagre, kallad Håleygätten.

I "Håleygtal", skriven av Øyvind Finnson på början av 1000-talet, uppräknas Håleygätten i drygt 25 generationer, fram till Ladejarlarna Erik och Svein Håkonsson, den senare Anund Jacobs svärdfader.

Politisk närhet, kulturell påvärknad och eventuelt inflyttning från Sverige sätter tydliga spår i Namdalen (främst) och Trondheimsfjordens östra delar, där vattenvägarna från Jämtland kommer ner.  Samma utveckling hittar man i det gamla Hälsingland (nuv. "Norrland") - där man på från 400/500-talet upplever en nyetablering av fasta, intensiva jordbruksgårdar - som utvecklas på nyröjda ytor i låglandet mot havet, där morenslättorna nyligen stigit ur havet. Samma typ nyetablering sker i Tröndelag under samma tid. Därnäst har vi gemensamma treuddar och "uppsalska" storhögar - vilket också ses i Norrland (gamla "Hälsingland") under samma tid.

I Helgeland/Trøndelag var centren Trones/Bertnem/Ranhem i Namdalen och (senare) Trones/Verdal/Mære - i norra del av dagens Trondheimsfjord. I Hälsingland låg väl centra vid Hälsingtuna/Hög och Högom.

Tror dock att treuddarnas och storhögarnas ålder är att föredra när denna nybrottsperiod i Norden - och dom värk som gjorde Bröt-Anund och Olof Trätälja till "namngjätna män".

Citera
 

Herkyniska skogen var det stora centraleuropeiska skogs- och bergsområde som under antiken obrutet sträckte sig från Schwarzwald i väster till Karpaterna i öster. Namnet lär vara keltiskt eller ur-keltiskt och kan härledas till namnet på den ur-indoeuropeiska åskguden *Perkwunos och trädet ek som var förbundet med honom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hercynian_Forest

Visst definieras Hercyns skogar så - efter sin södra gräns.

Just därför tyckte jag citatet från den engelska zoologens definition av samma biotopis norra gräns - vilket han definierar som kusten av Østersjöns østra sida, från Vistula till Estland, Ingermanland, Karelen och Onega. 

Zoologen sumerar medeltidskällornas beskrivningar av detta område och använder "sarmater" som paraplybegrepp för dom folk som tradisdjonelt befolkat dessa land och skogar.

Sen var det väl norr i dessa "skytiska" skogar man på Herodots och Homers tid hittade "Arismaspi" och "Giffoner" som vaktade vägen till Hyperborea. Hyperborea fanns dengång norr om det hav varifrån nordanvinden anlände till Hercyns, Hernes, Silianos eller Silvanus skogar...
« Senast ändrad: november 07, 2012, 00:48 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3034 skrivet: november 07, 2012, 21:44 »
Enligt Samernas mytologi kom Kvenerna från öster om jag minns rätt. Samerna skilde mellan Ryssar, Finnar och Kvener.

Jag är lite osäker men jag tror mig minnas att Kvener även kallades ”rundhuvuden”…?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3035 skrivet: november 07, 2012, 23:13 »
Enligt Samernas mytologi kom Kvenerna från öster om jag minns rätt. Samerna skilde mellan Ryssar, Finnar och Kvener.

Jag är lite osäker men jag tror mig minnas att Kvener även kallades ”rundhuvuden”…?

Thomas

Så vitt jag förstår så finns inget reelt som säger att Kvänerna kom österifrån, det finns helt enkelt inget som visar på någon "ankomst". Vi får nog anta att det lika gärna kan handla om en kultur som uppstår "på plats".
Den samiska mytologin är oerhört svår att styrka och har åtmisntone under senare tid blivit partisk då grupperna hamnat i viss intressekonflikt.  Jäv-situation och flera hundra års, ja kanske över tusen års glapp mellan händelse och styrkt återberättande gör den samiska mytologin till en högst osäker källa.
 
Däremot ses starka influenser österifrån, vilket är helt naturligt med tanke på geografin och öven den historia vi känner.
 
 
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3036 skrivet: november 08, 2012, 01:26 »
Yngwe, det nämns ingen ”ankomst”, det nämns enbart plundingsräder utförda av Kvener.

Även ryssar gjorde samma typ av räder. Starrgrästuvor på myrar kallas än idag för ”rysshuvuden” .

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3037 skrivet: november 08, 2012, 10:27 »
Yngwe, det nämns ingen ”ankomst”, det nämns enbart plundingsräder utförda av Kvener.

Även ryssar gjorde samma typ av räder. Starrgrästuvor på myrar kallas än idag för ”rysshuvuden” .

Thomas

Ja men var och varifrån dessa kvänska plundringsräder utförts går väl knappast att utröna ur den samiska mytologin. Det går därför inte att säga att att Kvänerna kom österifrån bara för att ryssarna gjorde det.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3038 skrivet: november 09, 2012, 01:28 »
Många bitar små kan tillsammans ge någonting – Samiska mytologin tycker jag nog kan ses som en sådan liten bit. Det ger i alla fall ett väderstreck = Kvenerna kom INTE från norr, väster eller söder – enligt denna mytologi.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3039 skrivet: november 09, 2012, 13:07 »
Många bitar små kan tillsammans ge någonting – Samiska mytologin tycker jag nog kan ses som en sådan liten bit. Det ger i alla fall ett väderstreck = Kvenerna kom INTE från norr, väster eller söder – enligt denna mytologi.

Thomas

Jo visst. Om man antar att denna delen av mytologin är sann och inte resultat av en trasslig sammanvävning av olika myter, så måst man ändå fråga sig var utgångspunkten var. Öster om vad alltså? Hos vem har myten startat? Samer är trots allt ett vitt begrepp.
 
Dessutom, är myterna verkligen så tydliga med att det rör sig om kväner?  Den typiska finskspråkiga plundraren i Sameland är väl annars Tjudern, och vem tjudern är är ju inte direkt tätt att avgöra.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"