Författare Ämne: Ynglingarna  (läst 50283 gånger)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Ynglingarna
« Svar #220 skrivet: januari 15, 2013, 19:55 »
Goterna ansågs nog inte "romerska" av någon, utom möjligtvis sig själva (och det är nog diskutabelt). Det är talande att de placerade sin huvudstad i Ravenna och inte Rom. Visst kan det i vissa fall handla om att skandinaver anslöt sig till romerska härförare som med hjälp av militär makt försökte karva ut politisk makt, men även dessa var ofta av germanskt ursprung, inte romerskt (enligt definitionen "romersk medborgare från traditionellt romerskt territorium"), liksom en majoritet av den romerska armén på 400-talet och 500-talet.

I början kan man kanske prata om att man slogs för att få "sin plats i Rom", men med tiden blev det allt mer tydligt att Rom inte kunde behålla kontrollen över sitt territorium. I och med det blev det snarast huggsexa om vem som kunde karva ut mest rikedom.

Eller så sågs de som romerska när de hamnade innanför Roms gränser och under deras om än vingliga styre, av i stort sett alla utom av de "äkta romarna"....   det bör väl ha berott på i vilket sammanhang de omnämns... och som tydligt blir beror det inte minst på hur man definierar romare....
 
Att de slår sig ner i Ravenna är inte så ickeromerskt alls, Honorius har ju flyttat den Västromerska "huvudstaden" dit redan tidigare, och då från Milan och inte från Rom...   
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Ynglingarna
« Svar #221 skrivet: januari 15, 2013, 20:20 »

Eller så sågs de som romerska när de hamnade innanför Roms gränser och under deras om än vingliga styre, av i stort sett alla utom av de "äkta romarna"....   det bör väl ha berott på i vilket sammanhang de omnämns... och som tydligt blir beror det inte minst på hur man definierar romare....

Självklart så beror det på hur man definerar "romare", men i grund och botten så är ju allt en definitionsfråga. Vad jag ville komma åt var dock att tex östgoterna var en germansk grupp, med germanska seder, språk och kultur (om än med många romerska/grekiska inslag), även om de gjorde anspråk på att föra vidare traditionen av det romerska riket. Theoderik själv ville hålla sina östgotiska och romerska undersåtar separata, främst på grund av de religiösa skillnader som fanns mellan de två grupperna.

Kom ihåg att den gamla romerska aristokratin helt utplånas under loppet av 400-, 500- och 600-talet. Inte en enda av de gamla patricersläkterna överlever senantiken. De försvinner helt ur historieskrivningen, och ersätts av en ny aristokrati. Detta visar begreppet "romare" förlorar sin roll, och status under denna period. De nya grupper som blir inflytelserika i de områden som en gång ingick i Östrom har ingen stark romersk identitet. Man använder sig gärna av begreppet "Rom", men man är inte romare.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Ynglingarna
« Svar #222 skrivet: januari 15, 2013, 22:16 »
Självklart så beror det på hur man definerar "romare", men i grund och botten så är ju allt en definitionsfråga. Vad jag ville komma åt var dock att tex östgoterna var en germansk grupp, med germanska seder, språk och kultur (om än med många romerska/grekiska inslag), även om de gjorde anspråk på att föra vidare traditionen av det romerska riket. Theoderik själv ville hålla sina östgotiska och romerska undersåtar separata, främst på grund av de religiösa skillnader som fanns mellan de två grupperna.

Kom ihåg att den gamla romerska aristokratin helt utplånas under loppet av 400-, 500- och 600-talet. Inte en enda av de gamla patricersläkterna överlever senantiken. De försvinner helt ur historieskrivningen, och ersätts av en ny aristokrati. Detta visar begreppet "romare" förlorar sin roll, och status under denna period. De nya grupper som blir inflytelserika i de områden som en gång ingick i Östrom har ingen stark romersk identitet. Man använder sig gärna av begreppet "Rom", men man är inte romare.

Ja visst är det så!
 
Min mening var främst att belysa att dët är mycket mer komplicerat än att man var med Rom och därför fick guld eller mot Rom och då fick guld av den anledningen. Det gör det bra komplicerat att säga hur Roms guld hamnade i Skandinavien...
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Ynglingarna
« Svar #223 skrivet: januari 19, 2013, 13:02 »
Mmm, det finns en förkärlek att använda sig av Jordanes val av ursprungsmyt gällande goterna till en sorts exklusiv direkt länk mellan östgoter och skandinavien, då i synnerhet VG. Östgoterna i Italien hade antagligen efter då 400 år senare mkt lite samhörighet med de förmenta släktingarna i skandinavien. Vad jag förstår skiljer sig elitens kultur inom nordeuropa väldigt lite åt. Vi hade sas en relativt normerad gemensam uppfattning gällande kultur, främst den manliga delen av ädlingen. Östgoterna var vad jag förstått en månghundraårig förändlig kultur som bör ha skiljt sig relativt mycket från det som våra förfäder var här i norden runt 400-500 talet. Guldet lär väl ha kommit genom utbyte och möljligen någon enstaka äventyrare, inte ens under vikingatiden lär väl speciellt många nordbor promenerat omkring på Italiensk jord, de finns det vet jag men i termer av procent..
Erik

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ynglingarna
« Svar #224 skrivet: februari 12, 2013, 00:13 »
Gammalt nytt om skandinaviska truppers roll i romer-krigen:

Citera

The characteristic clusters of 3rd century weapon graves in Opplandene were introduced into the scholarly debate by Haakon Shetelig already in 1900, and he returned to comment on this phenomenon at several later occasions (Shetelig 1900, 1920, 1925).

’Cremation burials with a rich equipment of weapons and often with imported bronze vessels appear sporadically, one and one, from the beginning of the Roman Iron Age on both sides of the Oslofjord, and in the lake districts in the Uplands, at Tyrifjorden and Randsfjorden. … It is the older finds, from the 1st-3rd centuries, that have this rather widespread and even distribution across Eastern Norway. But during the 3rd, and even stronger in the 4th century, the burials of this type cluster very clearly in one single, limited area, in Hadeland with Toten and Valdres, the old historical Hadeland, while they gradually disappear elsewhere’ (Shetelig1925:136).

In 1920 he explicitly linked the Late Roman Period weapon graves in Hadeland, Toten and Valdres to finds from the area occupied by the Marcomanni and their Germanic allies during the Macomannic wars of the late 2nd century. ‘The men buried here,’ he wrote, ‘seem to be strangers towards traditions and rites in the local area, and at the same time they have very close connections to Barbaric-Roman culture in the border areas of the Empire. Through literary cues one is led to believe that this people were migrants returning home, people who had been with the German tribes in Bohemia or on the Danube’ (Shetelig 1920).

http://arkeologi.blogspot.no/2011/08/weapons-graves-in-iron-age-norway-1-550.html

Man kan gärna se Shetleigs analys med dom senare fynd som gjorts av herulernas runstenar - både i norska Oppland, som i det övriga Norge. Den samlade bilden törs väl snart styrka att fynd av romersk guldmynt i Norden är ett uttryck för lösen, häller än lön. I kriget mellan markomanner och romer skulle man i motsatt fall haft ett rätt svårt förklaringsproblem...

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5444.msg53023.html#msg53023
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Stenkil

  • Novis
  • Antal inlägg: 8
SV: Ynglingarna
« Svar #225 skrivet: december 09, 2013, 04:20 »
Nån som sett programmet strövtåg med Dag stålsjö ?
Ett avsnitt tar upp just ynglingätten , det verkar ju som de tar
Den som verklig och inte som nån saga ,