Författare Ämne: Skandinavien befolkat före istiden?  (läst 65064 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Snickarglädje i Saxen under istiden?
« Svar #180 skrivet: september 29, 2012, 00:28 »
Citera

MAMMOTH IVORY WORKSHOP SHOWS PRODUCTION LINE PRINCIPALS

During the 2012 field campaign, site directors Dr. Olaf Jöris and Tim Matthies and their team found the oldest evidence for clearly distinct areas which are interpreted as standardised workshops for working mammoth ivory at the 35,000 year old site of Breitenbach, close to the German town of Zeitz in Saxony-Anhalt.
Zones of specialist activity

It was possible to identify a zone where pieces of ivory were split into lamella, and a second area where the pieces had been carved and waste material discarded. A small number of ivory beads and rough-outs of unfinished products were also found amongst this debris, alongside several other ivory objects, including a decorated rod and fragments of a three-dimensionally modified object – most likely destined to become another item of artistic expression by the Aurignacian makers.

The manufacturers were early modern humans similar to ourselves, who obtained mammoth ivory which had probably lain around at this site for some time, either from the carcasses of mammoths which had died naturally or from hunter kills.

http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/09/2012/mammoth-ivory-workshop-shows-production-line-principals


Insamlingen av betar efter döda mammuttar var troligen långt att föredra framför att försöka springa efter, attackera och döda dessa gigantiska muskelbuntar - som dessutom levde i socialt hopknutna flockar. Ut ifrån denna tankegång får man dock anta att man fått leta över större ytor - och bekantat sej med dom (från Saxen sett) nordliga kolonier av mammut. Nu vet vi ju att det på denna tid fanns såväl betesmarker som möjliga "gravplatser" ikring Östersjöns västra bredder - såväl söder som norr om Öresund...

http://hd.se/mer/2007/03/28/mammutfynd-fraan-fel-tid/ 
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php?topic=1403.0

Nu är det väl liten tvekan om att redan de människor som levde i Eurasien under istiden var mycket väl anpassade till de arktiska och högarktiska klimater.  Vi kan därför utgå från att elfenbens-konstnärerna i Saxon-Anhalt - eller deras båtresande kusiner efter saxiska kusten - under sommarhalvåren varit mån om att uppsöka alla dom klimat- och växt-zoner där mamutterna hittade gräs, buskar och skog nog att överleva vintrarna.

Dimensionerna och organisationsnivån på hantverks-stugorna hemma i Breiten-bach berättar redan om en väl utvecklat och permanent hantverkstradition.

Citera

The clear spatial deposition of the finds in different working areas allows conclusions to be postulated about the use of space at around 35,000 years ago and the nature of settlement.

This is reinforced by the presence of imported materials and intentionally arranged sandstone slabs, pits and hearths. The sandstone slabs in particular hint at repeated longer-term occupations. Four high-lithic concentrations were tentatively labelled as “lithic workshops”.  Burned bone and lithics occur in large numbers. The find horizon is well-pronounced and appears quite distinct from the over/underlying layers. These characteristics suggest a repeated, more permanent settlement behaviour that was previously only known from the Gravettian period.

The settlement at Breitenbach covers an area of at least 6,000 m2 and may extend to as much as 20,000 m2, making it one of the largest sites of the Upper Palaeolithic known to date. The first archaeological excavations were carried out in the 1920’s; the more recent campaigns have investigated some 70 m2 of the site with students from 25 countries helping to excavate the site;  In this year alone, nearly  3,000 finds have been recovered.

http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/09/2012/mammoth-ivory-workshop-shows-production-line-principals


“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #181 skrivet: september 29, 2012, 00:28 »
Det tyder bl.a. på att dom redan utvecklat en permanent samhällsform där man vårdat ett komplext språk och förmedlat en klar historisk medvetenhet - med almena ideal och symbol, vilka dom uttryckte och förmedlade bl.a. genom en högst utvecklat hantverkskonst. Den berömda "Lejon-mannen" från kusinerna på dom höga fälten i syd-väst (Hoche Fells och Schwaben) avslöjar dock om att man hade tydliga ideal (fertilitet) - och att man börjat använda heraldiska symbol (lejonet).

Att samma symbol -  som matar/matron/madonnan och lejonet - fortfarande levde kvar i järnålderns och medeltidens heraldik och symbolvärld törs nästan inte förklara med "rena tillfällen". Till det är träff-procenten alldeles åt skogen för hög. Sen kan man ju försöka fråga sej vad symbol som "kunglig" och ideal som "fertil" hade gemensamt bland dom kulturfolk som under Alleröd och Mitt-Weichsel levde vid Skandinaviens sydliga vatten.

http://www.visual-arts-cork.com/prehistoric/venus-of-hohle-fels.htm
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lejonm%C3%A4nniskan_fr%C3%A5n_Hohle_Fels

Möjligheten finns alltså för att kusiner av Bredbacka-kulturen i Saxland besökt och tidvis bott norr om Öresund i längre perioder - för t.ex. 40.-30.000 år sen och 70.000+ år sen. Till skillnad från något år tillbaka framstår sådana tankar inte längre någon "omöjliga", men snarare som "sannolika".  Det törs kanske stöda - och stödas av - fynden av 40.000+ års gamla brasor i Orsasjön och dito grottliv på den gamla strandzonen öster om Kristinestad, där en fast stratigrafi visar samma typ kulturspår (avslag) ikring  nivåerna 1) 15.000 år, 2) 30-40.000 år och 70-80.000 år före nutid...   8)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #182 skrivet: mars 25, 2014, 21:01 »

Kurténs "Den svarta tigern" och "Mammutens rådare" definitivt läsvärda, och hör till de få skönlitterära verk som behandlar neandertalarna på ett vetenskapligt vettigt sätt.
Dock tror jag han var något optimistisk om klimat- och miljöförhållandena i Skandinavien under mittweichsel.

Möjligen inte. Numer vet man ju att här fanns milda perioder även i Fenno-Scandia under Mid-Weichsel:

Citera
Middle Weichselian interstadial deposit at Petäjäselkä, Northern Finland:

An inter-till stratified sediment deposit with intervening organic layer was identified at Petäjäselkä, northern Finland. The deposit lay under a peat bog and was itself underlain by a 3-m thick basal till bed. Sampling by percussion drilling revealed an intervening 1–15 cm thick organic layer between stratified sands at 5.5–6.0 m depth. The pollen composition of the organic layer was dominated by Pinus-Betula and its radiocarbon age was 35,300 ± 600 BP (14C).

The estimated age of the sands under the organic layer, determined by the OSL method, was 72.6 ± 21.3 ka and 58.1 ± 17.0 ka at two different sampling points, while that of the sand above the organic material was 31.8 ± 5.6 ka at one of these points. Based on these dating results, the inter-till stratified sands with intervening organic layer represent the Middle Weichselian interstadial.

This provides further evidence of an ice-free period in northern Finland, in the centre of the Scandinavian Ice Sheet, during the Middle Weichselian.

http://quaternary-science.publiss.net/system/articles/pdfas/848/original_vol60_no4_a07.pdf?1323168281

Citera

A new Early–Middle Weichselian palaeoenvironmental record from a lacustrine sequence at Svirkanciai, Lithuania

The Middle Weichselian (OIS 4-3) and the transition from Early to Middle Weichselian are the most problematic and disputed time intervals of the Late Pleistocene with regard to the palaeogeography of the Fennoscandian glaciations. The number of sites with sediments of Middle Weichselian age in the Baltic region is very limited. An extensive area (77 km2) of lacustrine sediments (sand, clay, silt with humus and interlayers of peat), under the relief-forming Upper Weichselian till, was discovered in the vicinity of the Venta settlement, northwestern Lithuania, and named the Venta Palaeolacustrine Basin.

...

 An Optically Stimulated Luminescence (OSL) date of the lacustrine sand yielded an age of >79±6 ka, which indicates that lacustrine conditions may have occurred during part of the Early Weichselian Odderade Interstadial (Jonionys 2). However, the palynological data from Svirkanciai suggest a Middle Weichselian age, possibly correlating with the Oerel Interstadial (Jonionys 3) 55 ka ago.

No traces of early Middle Weichselian Schalkholz (Nemunas 2a) stadial glacial advance have been found in the Venta sections.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1502-3885.2012.00280.x/abstract


Martina Hättestrand (2008):
Vegetation and climate during Weichselian ice free intervals in northern Sweden
– interpretations from fossil and modern pollen records
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:199844/FULLTEXT01.pdf
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #183 skrivet: mars 25, 2014, 21:04 »
Nytt om människor i norra Eurasien under istiden:

MIDDLE PALAEOLITHIC IN NORTH-WESTEUROPE :
MULTIDISCIPLINARY APPROACHES (2014)

https://www.academia.edu/5708454/The_Middle_Palaeolithic_of_northern_France
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #184 skrivet: mars 25, 2014, 22:04 »
Neanerthal eller Cro-Magnon?

Citera

Late Middle Paleolithic Bifacial Industries from Sesselfelsgrotte in Southern Germany

by Jürgen Richter

The layer G stratigraphic complex ("G-Komplex") of Sesselfelsgrotte yielded one of the longest cultural sequences of late Middle Paleolithic bifacial industries (Micoquian) in Central Europe. Information from this sequence permits reconsideration of the internal structure and the dating of the Micoquian and its relationship to the Mousterian (RICHTER 1997).

Evidence is presented for an earlier Micoquian stage with almost no Levallois technology and a later stage with Levallois technology, both occuring at the very end of the European Middle Paleolithic.


http://www.uni-koeln.de/phil-fak/praehist/fast/people/jrichter/sesselfelsgrotte.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #185 skrivet: juni 20, 2014, 09:40 »
Det tyder bl.a. på att dom redan utvecklat en permanent samhällsform där man vårdat ett komplext språk och förmedlat en klar historisk medvetenhet - med almena ideal och symbol, vilka dom uttryckte och förmedlade bl.a. genom en högst utvecklat hantverkskonst. Den berömda "Lejon-mannen" från kusinerna på dom höga fälten i syd-väst (Hoche Fells och Schwaben) avslöjar dock om att man hade tydliga ideal (fertilitet) - och att man börjat använda heraldiska symbol (lejonet).

Att samma symbol -  som matar/matron/madonnan och lejonet - fortfarande levde kvar i järnålderns och medeltidens heraldik och symbolvärld törs nästan inte förklara med "rena tillfällen". Till det är träff-procenten alldeles åt skogen för hög. Sen kan man ju försöka fråga sej vad symbol som "kunglig" och ideal som "fertil" hade gemensamt bland dom kulturfolk som under Alleröd och Mitt-Weichsel levde vid Skandinaviens sydliga vatten.

http://www.visual-arts-cork.com/prehistoric/venus-of-hohle-fels.htm
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lejonm%C3%A4nniskan_fr%C3%A5n_Hohle_Fels

Möjligheten finns alltså för att kusiner av Bredbacka-kulturen i Saxland besökt och tidvis bott norr om Öresund i längre perioder - för t.ex. 40.-30.000 år sen och 70.000+ år sen. Till skillnad från något år tillbaka framstår sådana tankar inte längre någon "omöjliga", men snarare som "sannolika".  Det törs kanske stöda - och stödas av - fynden av 40.000+ års gamla brasor i Orsasjön och dito grottliv på den gamla strandzonen öster om Kristinestad, där en fast stratigrafi visar samma typ kulturspår (avslag) ikring  nivåerna 1) 15.000 år, 2) 30-40.000 år och 70-80.000 år före nutid...   8)

The Venus Figurines of the European Paleolithic:
http://www.ancient-origins.net/ancient-places-europe/venus-figurines-european-paleolithic-era-001548
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #186 skrivet: juni 20, 2014, 15:00 »
Självklart har familjegrupper (10-30 par m barn) rört sig främst längs kustbanden i ALLA tider det funnits människa. Inlandsfynd bör vara mer av tillfälliga vistelser, vilka om de återkommer i många generationer ändå kommer att lämna spår efter sig. Spåren av de mer frekventa uppehållsplatserna, d v s längs kustbanden, är idag sedan länge översvämmade av de efteristida haven.

Men det var glest mellan familjegrupperna. Kanske fanns det typ ett 10-tal i hela Norden, som rörde sig över stora områden sässongsvis. Vid havsbanden är kyla ett mindre problem, eftersom havet också ger fet livsmedel, vilket kan kompletteras med fastlandsbaserad föda. Familjegruppernas antal bör även fluktuerat, då svält, olyckor, sjukdomar kunde drabba dem och gruppen hamnade under den långsiktiga överlevnadsnivån 6-8 par med barn. Blev de för få kunde de inte i samarbete skaffa tillräckligt med livsmedel, skydda sig mot rovdjur (aggressiva människor), vårda sjuka/skadade, flytta på sig, bygga saker (t ex båtar). Å andra sidan kunde en familjegrupp om de hittade en riklig livsmedelskälla snabbt (en generation) uppnå den kritiska massa (30 par eller mer) där det blir social oro och oenigheter, vilket innebär att gruppen splittras (man kan fundera över om splittringen skedde med våld eller inte), så att en grupp måste lämna regionen och hitta en ny region att leva i. Det är så människan alltid expanderat. Glöm den romantiserade bilden av den ensamme "vilden", som tillsammans med sin kvinna söker en ny boplats. De skulle inte överleva länge 8000 f kr eller bakåt, såvida de inte hittade en familjegrupp som ville ta emot dem.
Troligen mötte en familjegrupp aldrig en individ ur en annan familjegrupp under sin levnad. Andra människor hörde de talas om genom sagoberättelser. Vi vet inte om en familjegrupp agerade med våld eller tog emot en främmande individ fredligt. Var det fredligt agerade de troligen som inuiter, papuaner, aboriguiner, polynesier, d v s kvinnorna hade samlag med en besökande man (mest värdefullt för gruppens fortbestånd) i avsikt att bli med barn. En besökande kvinna adopterades gärna in i familjegruppen. Utan att veta något om naturens "regler" för "avel", så agerade människan på mest optimala sätt för att upprätthålla den genetiska friskheten. Det räcker med kontakt med en man eller en adopterad kvinna per 1000 år (typ) för att hålla familjegruppen genetiskt frisk. Omständigheterna gynnade samtidigt den mänskliga evolutionens framsteg, vilka språng förutsätter upprepade "flaskhalssituationer".
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Willendorf 43.000 år gammalt
« Svar #187 skrivet: september 29, 2014, 21:07 »
Venus från Willendorf lär ha 43.500 år gamla rötter:

Citera

The site of Willendorf II (Austria) is well known for its Early Upper Paleolithic horizons, which are among the oldest in Europe. However, their age and attribution to the Aurignacian remain an issue of debate. Here, we show that archaeological horizon 3 (AH 3) consists of faunal remains and Early Aurignacian lithic artifacts.

By using stratigraphic, paleoenvironmental, and chronological data, AH 3 is ascribed to the onset of Greenland Interstadial 11, around 43,500 cal B.P., and thus is older than any other Aurignacian assemblage.

Furthermore, the AH 3 assemblage overlaps with the latest directly radiocarbon-dated Neanderthal remains, suggesting that Neanderthal and modern human presence overlapped in Europe for some millennia, possibly at rather close geographical range.

Most importantly, for the first time to our knowledge, we have a high-resolution environmental context for an Early Aurignacian site in Central Europe, demonstrating an early appearance of behaviorally modern humans in a medium-cold steppe-type environment with some boreal trees along valleys around 43,500 cal B.P.


http://www.pnas.org/content/early/2014/09/16/1412201111.abstract

Symbolism of The Eurasian Ice Age:
https://www.youtube.com/watch?v=IHsc1EIVY1Y
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #188 skrivet: september 30, 2014, 11:24 »
Citera
Venus från Willendorf lär ha 43.500 år gamla rötter:
Denna statyett var den första i sitt slag och många glömmer lätt att den inte i sig är unik. Kanske ovanligt väl och konstnärligt utformad, men inte unik. Det finns utförligt beskrivet för en fyndplats, där man säkert vet att det är neanderthalensis (mycket av beskrivningen bygger på de gravläggningar man hittade) om hur dessa hade en religiös föreställning (gravläggningar m ritualer), vårdade sina sjuka/skadade (läkta skador med lång överlevnad efteråt), använde musik (världens äldsta musikinstrument), gillade konst (målningar i grottan), var tekniskt skicklig (dugliga stenredskap), hade finmotorik. Av skeletten att döma kunde de tala och hade troligen ett språk.

Kort sagt, allt som den "överlägsna" samtida sapiens tillskrivs kunna göra, kunde och gjorde även neanderthalensis.

Nu är det allt fler forskare, som erkänner att man eg inte kan särskilja vilka materiella spår som neanderthalensis lämnar efter sig och vilka sapiens lämnar efter sig. Såvida man inte hittar mänskliga ben som kan analyseras på DNA. Men felet upstår när man försöker skilja på mäniskan neanderthalensis resp sapiens, eftersom bägge är människor, bara anpassade för lite olika geografiska resp klimatiska förutsättningar. Enda skillnade i utseende är i princip att neanderthalensis har lite grövre bål. Bägge typerna är inom resp typ lite olika långa, som individer varierar idag. Ibland smala och ibland tjocka/kraftiga. I övrigt skulle nutidens människor inte känna igen en 40000 år gammal neanderthalensis eller sapiens om man mötte dem på gatan slätrakade och klädda i kostym, varken från de omgivande nutida människorna eller mellan de bägge typerna.

Och viktigt! Att de var människa och inga olika "arter" framgår av att de parade sig med varandra och denna assimilering slutar med vår tids människa. Man måste ha förstånd att skilja på olika tekniska tillämpningar, t ex verktygstillverkning, behov av specialverktyg etc, och någon slags biologisk skillnad (som ju inte existerade).

Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #189 skrivet: oktober 02, 2014, 00:57 »
Denna statyett var den första i sitt slag och många glömmer lätt att den inte i sig är unik.

Du fick alltså rtid att kolla videon som det länkades till. Visst var den väl ett fint stycke arbete?

Citera

Nu är det allt fler forskare, som erkänner att man eg inte kan särskilja vilka materiella spår som neanderthalensis lämnar efter sig och vilka sapiens lämnar efter sig.


Utmärkt. Någon länk till dom forskare du omtalar?

Citera
Och viktigt! Att de var människa och inga olika "arter" framgår av att de parade sig med varandra och denna assimilering slutar med vår tids människa.

Det har troligen samband med utvecklingen av den mulit-regionala hypotesen att göra - vilket innebär att vi haft olika underarter (raser) av arten människa på dom olika kontinent/sub-kontinent, ungefär som vi i dom samma biotopier hittar olika typer av ormar och gnagare, fisk och kattdjur, fåglar och elefanter. Upptäckten av tropiska människor i Syd-Amerika, vars ålder överstiger 40.000 år, tyder på att man också här haft en urbefolkning på samma ålder som aborginerna.

Åldern på dom popualtioner som blivit Syd-Amerikaner, Australier, Asiater, Afrikaner och Nord-Eurasiater klart överstiger ramen för ett möjligt gemensamt ursprung i Afrika, pr. 60.000 år f.n.  När det gäller den arktiskt anpassade Cro-Magnon-typen, så har den tydligen sitt ursprung i NV Europa, där man nu hittat spår efter arktiska människor sen 900.000 år f.n. I det perspektivet blir givetvis spridningen av arktiska 'kolonier' under Eem-perioden - mellan 50. och 60. breddgraden, från England till Alperna, Kaukasus, Sibir och Fenno-Skandia.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #190 skrivet: oktober 02, 2014, 10:56 »
Forskningen vet i o f s att "out of Africa" ständigt pågått. Vad som saknas är konkreta bevis. Tyvärr griper gärna media in och stör tankarna hos allmänheten, som uppfattar det som att "out of Africa" är en ständig ström av utflyttare. Så är det inte.
"Out of Africa" sker endast med långa mellanrum av enstaka familjegrupper, men företeelsen upphör heller aldrig. Men varje gång är de sannolikt nära genetiskt besläktade ändå, vilket också döljer utflyttandet under miljonen år.
Och det har ju även gått i motsatt riktning (jmf R1b i Tchadregionen), men normalt kommer de ju från grupper, som är nära besläktade och döljs assimileras samman med befintliga befolkningar. Det är ju inte så att en grupp från Kina eller en grupp från Namibia vandrar till Afrikas Horn, utan utbytena sker mellan grupper som vistas i närregionerna till Röda Havets kuster. Orsaken kan vara den sociala spridningmekaniken, krig eller svält, men INTE äventyrslystnad. Alla vill helt enkelt främst överleva.


Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #191 skrivet: oktober 02, 2014, 18:04 »
Forskningen vet i o f s att "out of Africa" ständigt pågått. Vad som saknas är konkreta bevis.

Hur vet man det - när man saknar bevis?

Numer har man bevis för att här funnits arktiskt anpassade mänskor - som gjort allehanda stenverktyg av flinta och chert från NV Atlanten - under dom senaste 900.000 åren. Betyder inte det att ursprunget till dom mycket speciellt anpassade Cro-Magnon-mänskorna i det samma området numer kan förklaras logiskt - enligt evolutionens normala principer - utan att ständigt springa in och ut ur Afrika?!

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3504.msg39196.html#msg39196
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #192 skrivet: oktober 03, 2014, 13:31 »
Citera
Numer har man bevis för att här funnits arktiskt anpassade mänskor - som gjort allehanda stenverktyg av flinta och chert från NV Atlanten - under dom senaste 900.000 åren. Betyder inte det att ursprunget till dom mycket speciellt anpassade Cro-Magnon-mänskorna i det samma området numer kan förklaras logiskt - enligt evolutionens normala principer - utan att ständigt springa in och ut ur Afrika?!
Man vet för att alla DNA-serier hos människan kan kopplas ihop. De flesta amatörer studerar enbart ca 95% av andelen haplogrupper i DNA. Men de sista 5% tas ju också fram i analyserna, men de är så många och i så låga%-andelar att det blir ogörligt att utan datastöd hålla dem i minnen när man jämför mellan olika människors DNA-serier. Mänsklighetns historia är alltså lagrad i dessa 5% sista DNA och inte i de 95%:en.

Minns också att mutationer som ökar överlevnadsförmågan sker överallt, men att de bara kan få spridning under omständigheter där en populations överlevnad är hotad. En ny framgångsrik grupp kan alltså bara utvecklas i extremområden, typ istidskanter som expanderar söderut, stäpper som förändras till öken,  stäpper som övergår till regnskog. Och som sagt när en familjegrupp når sin kritiska numerär och splittras, så fördrivs (eller vandrar ) den andra mot ett sökande efter nya livsmedelstillgångar. Detta upprepas gång på gång med ca en generations mellanrum. I vilken riktning rörelsen framstår blir en slump. Men minsta motståndets lag gäller antagligen, vilket innebär att den "yttersta" familjegruppen i regel går utåt vidar längs floden, andra sidan sjön eller vidare längs kusten. Observera att expansionen även kan gå i riktning varifrån förfäderna kom, särskilt om någon framgångsrik innovation har tillkommit.
I stora drag förutsätter människans samhällsystem i sammanhållna familjegrupper om 10-15 par att utvecklingen och evolutionen sker överallt där det finns människa. Samtidigt sker en långsam assimilation mellan familjegrupper inom närliggande regioner genom årtusendena både genetiskt och tekniskt/socialt. I periferierna (beroende på var man för tillfället ställer sig) så kommer det kontinuerligt in nya gener (t ex från Afrika) men lämnas också motsvarande åt andra hållet. Du har alltså rätt i att utvecklingen INTE sker i Afrika, utan geografin snarare stängt inne huvuddelen av Afrikas gener, men att där detta utbyta sker så är det med snarlika uppsättningar gener, vilka sällan kan urskiljas inne i Afrika.

En viktig tidpunkt i människans evolution, är när människans urgamla familjegruppering bryts upp mot 1-pars samhället. Visserligen hittar man andra metoder att behålla banden, men de blir utformade annorlunda. Förmodligen har denna tidpunkt med jordbrukets införande att göra. När detta successivt utvecklas, så behöver människan successivt inte samarbeta i lika intim grad för att skaffa sig livsmedel.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #193 skrivet: februari 10, 2015, 18:19 »
Hur många fynd av homo sapiens med en ålder på 40000 år eller mer har man?   Var har de hittats och i vilken typ av lokaler?   Frågan är viktig då man värderar hur väl fynden representerar den faktiska situationen.
Många finns listade här:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_fossils#50.2C000_.E2.80.93_200.2C000_years:_Homo_sapiens

Notera att listan numer uppdaterats väsentligt. Nyligen gjordes dessutom ett nytt och väsentligt fynd i Levanten:

Citera

Cranium from Manot Cave (Israel) foreshadows the first European modern humans

A key event in human evolution is the expansion of modern humans of African origin across Eurasia between 60 and 40 thousand years (kyr) before present (bp), replacing all other forms of hominins. Owing to the scarcity of human fossils from this period, these ancestors of all present-day non-African modern populations remain largely enigmatic. Here we describe a partial calvaria, recently discovered at Manot Cave (Western Galilee, Israel) and dated to 54.7 ± 5.5 kyr bp by uranium–thorium dating, that sheds light on this crucial event.

The overall shape and discrete morphological features of the Manot 1 calvaria demonstrate that this partial skull is unequivocally modern. ...

Moreover, at present, Manot 1 is the only modern human specimen to provide evidence that during the Middle to Upper Palaeolithic interface, both modern humans and Neanderthals contemporaneously inhabited the southern Levant, close in time to the likely interbreeding event with Neanderthals.


Fynd av Homo sapiens som med säkerhet är äldre än 40000 år finns egentligen bara från Afrika och Israel.

Eftersom fynden blivit väsentligt flera och analyserna bättre har man nu börjat tveka på att dom afrikanska fynd från sen-paleolitisk tid  - enligt listan i ovanstående länk - kan kallas "moderna", som det nu definieras av Cro-Magnon/Acheulien.

Citera

~55 thousand year old modern human from Manot cave in Israel

No single sample has been found in Africa from the mysterious hypothetical ancestral population of modern humans that supposedly colonized Eurasia ~60ka. As far as I can tell, this theory has nothing to support it, except, perhaps, (i) some misinterpretation of old genetic data based on the now discredited "fast" mutation rate, and (ii) the belief that behavioral modernity first arose in Africa and coincided with the spread of modern humans from that continent into Eurasia.

http://dienekes.blogspot.no/2015/01/55-thousand-modern-human-from-manot.html

Förbindelsen under Acheulien, mellan Cro-Magnon och Khoi-San, kan mao. ha ett sen-paleolitiskt eller ett tidig-mesolitiskt utgångspunkt som härstammat från Medelhavets norra sida...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #194 skrivet: februari 11, 2015, 12:20 »
Notera att de "nya" fynden baseras på många fyndplatser Israel-Jordanien-Syrien-Sinai. De pekar alla i samma riktning. Det är därför resultaten kan räknas. Nu finns längre åt NO inom Kaukasus ännu äldre mänskliga lämningar, som har karaktär av Homo Sapien Sapiens och man kan se en successiv övergång från Homo erectus mot Homo Sapiens under ca 800000 år. Lämningarna efter Homo Sapiens är faktiskt upp mot 400000 år, så "Out of Africa" i sin nuvarande formulering är snarast tveksam sett mot dessa resultat. "Out of Africa" är förmodligen avsevärt mer komplicerat än man först tänker sig.

Problemet med Kaukasusfynden hittills är att de alla kommer från samma grottsystem. De är alltså inte vetenskapligt säkerställda i o m detta. Så nu söker man i andra grottsystem för att försöka finna mänskliga fosil. Det kommer att ta 15-20 år att sässongsvis arkeologiskt gräva sig ned till de lagernivåer där man kan vänta sig liknande fynd som från aktuellt grottsystem ovan. Så vi får vänta och se!

Vad gäller Skandinavien under istiden, så var regionen självklart befolkad, MEN väldigt glest. Kanske ett 10-tal familjegrupper från Irlands västkuster fram till Kolahalvön. Havet stod ju upp mot 100 m lägre när istiden stod på sin höjd och sett mot att det fanns enorma mängder högenergirik (fisk, säl, val, sjöfågel, tång/alger) livsmedel tillgängligt i kustzonerna, så fanns det självklart människor som nyttjade dessa resurser. Landskapet såg ut ungefär som de Grönländska kusterna idag. Isarna fanns i inlanden bortsett från ett antal kalvande issträngar ut mot havet, vilka ledde ut överskottsis mot havet. Visserligen förutsätter ett sådant levnadssätt att människan behärskade att bygga båtar. Men kunde man ta sig över kilometerbreda floder och från Turkiet till Kreta resp Cypern för ca 140000 år sedan så kan man säkert också ta sig över/förbi hinder typ kalvande issträngar utmed kusterna. Längs kustzonen rådde sedan tundramiljö, vilken ju är bebolig.

Vill man bevisa ovanstående, så måste man dock ha turen att någon dykare stöter på mänskliga lämningar på den nuvarande havsbotten, som då var kustland.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #195 skrivet: mars 29, 2015, 21:40 »
Det här forumet är stimulerande på många sätt....

Jovisst. Informativt har det ju också varit - lite i förkant...  ;)

"Early peopling of Europe"
Eske Willerslev comments on the latest DNA research:
https://www.youtube.com/watch?v=29UEq9vQWgE

"What we can learn from ancient genetics and genomics"
Lecture by Eske Willerselv:
https://www.youtube.com/watch?v=GfTSAC-iiZU

"Scandinavians the earliest Europeans"
https://www.youtube.com/watch?v=_6PV6brAbg4
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #196 skrivet: maj 04, 2015, 17:23 »
Många finns listade här:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_fossils#50.2C000_.E2.80.93_200.2C000_years:_Homo_sapiens


Notera att listan numer uppdaterats väsentligt. Nyligen gjordes dessutom ett nytt och väsentligt fynd i Levanten:

Eftersom fynden blivit väsentligt flera och analyserna bättre har man nu börjat tveka på att dom afrikanska fynd från sen-paleolitisk tid  - enligt listan i ovanstående länk - kan kallas "moderna", som det nu definieras av Cro-Magnon/Acheulien.

Förbindelsen under Acheulien, mellan Cro-Magnon och Khoi-San, kan mao. ha ett sen-paleolitiskt eller ett tidig-mesolitiskt utgångspunkt som härstammat från Medelhavets norra sida...

Proto-Aurignac:

DNA-test säkerställer att Homo s. sapeins existerade också i södra Europa för drygt 40.000 år sen.

Citera

The Proto-aurignacian culture is pivotal to the debate about the timing of the arrival of modern humans in Western Europe and the demise of Neandertals. However, which group is responsible for this culture remains uncertain.

We investigated dental remains associated with the Protoaurignacian. The lower deciduous incisor from Riparo Bombrini is modern human, based on its morphology. The upper deciduous incisor from Grotta di Fumane contains ancient mitochondrial DNA of a modern human type.

These teeth are the oldest human remains in an Aurignacian-related archeological context, confirming that by 41,000 calendar years before the present, modern humans bearing Protoaurignacian culture spread in Southern Europe.

http://www.sciencemag.org/content/early/2015/04/22/science.aaa2773


Dom hittills äldsta fynd av skelettdelar som kan knytas exklusivt till Homo s. sapiens kommer som nämnt från dom torrare områden i Mellan-Östern. Från Manot-grottan vid Gallilea har man nu säkerställt ett kraniefynd som mätts till 55.000 år.

Enligt tolkningar lär fynden indikera att man i detta område haft korsningar mellan (proto) Cro-Magnon och Neanderthal.
 
Citera

Neanderthals gain human neighbour

Cranium discovery shows that Homo sapiens was living in Middle East 55,000 years ago.

“Here we actually hold a skull of a human being that was living next to the Neanderthals,” says Israel Hershkovitz, the leader of a study published today in Nature (I. Hershkovitz et al. Nature http://dx.doi.org/10.1038/nature14134; 2015). “Potentially he is the one that could interbreed with the Neanderthals,” says Hershkovitz, who is a physical anthropologist at Tel Aviv University in Israel.

Genome studies of Neanderthals (Homo neanderthalensis) and of both ancient and contemporary H. sapiens suggest that the two species interbred somewhere in the Middle East between 50,000 and 60,000 years ago (Q. Fu et al. Nature 514, 445–449; 2014). But the problem with this idea is that no remains of anatomically modern humans have been discovered in the Middle East from this crucial period...

The skull was unquestionably from H. sapiens, says Hershkovitz: it was similar in shape to those of earlier African and later European humans. A patina of calcite coated the fragment, and the researchers used radioactive uranium in the mineral to date the bone to about 55,000 years old.

http://www.nature.com/news/neanderthals-gain-human-neighbour-1.16802
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #197 skrivet: maj 04, 2015, 17:56 »
Citera
Dom hittills äldsta fynd av skelettdelar som kan knytas exklusivt till Homo s. sapiens kommer som nämnt från dom torrare områden i Mellan-Östern. Från Manot-grottan vid Gallilea har man nu säkerställt ett kraniefynd som mätts till 55.000 år.
Det är möjligt att vad som är "vetenskapligt bevisat" och inte, beror på vilka som presenterar viss sensation.

När Israeler presenterar något, en skalle, så är det plötsligt vetenskapligt bevisat. När forskargruppen i Armenien/Georgien presenterar en skalle, så är det inte vetenskapligt bevisat. Denna var avsevärt äldre än den Israeliska. Nu hade man 5-6 stycken från samma grotta i Kaukasus, men då kräver vetenskapen att man måste ha samma resultat från minst 1 grotta till i Kaukasus.

Varför krävs inte minst en skalle från en annan grotta i Israel?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #198 skrivet: maj 05, 2015, 17:15 »
Vetskap är tydligen inte bara vetskap, men också politik.

Nu också på danska:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6636.msg79727/topicseen.html#msg79727
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skandinavien befolkat före istiden?
« Svar #199 skrivet: maj 05, 2015, 17:59 »
100.000+ år gamla fynd  efter moderna människor - från Marocko, Levanten och Kina - har under ett antal år diskuterats på denna och andra trådar.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1457.0.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4083.0.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3855.0.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3504.0.html

Sen är frågan om den omtalade Aurignac-teknologin vandrat från Europa till Afrika, snarare än tvärt om (ovan).

Den nya fynden från Gallilea har häller inte lämnat någon hemadress, varför man fortfarande får fråga om han eller hans förfäder anlänt Gallerlandet från bergsdalarna i norr - eller söderifrån, över öknen i Sinai och Negeev.   

http://en.wikipedia.org/wiki/Steinheim_skull
http://donsmaps.com/cromagnon.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus#/media/File:Craniums_of_Homo.svg
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”