Författare Ämne: Intelligent Homo erectus?  (läst 95738 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #200 skrivet: november 03, 2012, 22:12 »

Citera
"2) Visar inte just dom paleolitiska fynd i Finland, Hvita havet och Karahavet - också - att OoA faktisk är problematisk...?" 

Vad syftar du egentligen på? Varggrottan? Några paleolitiska fynd i Vita Havet eller Karahavet har jag aldrig hört talas om. Om det är Mamontova Kurja du tänker på så är det alldeles för sent för att vara relevant för OoA
 

Jovisst. I dag vet vi väl att jägara sin besökte Mamontaya Kurija inte var ensam om att befolka området mellan Östersjön och Ural, sen drygt 40.000 år sen. Sen är det fortfarande ett problem att man har spår från Östersjön och V-Europa som är ca 72.000 år och 120.000 år f.n. Deras förfäder och eftersläkt kan fortfarande inte förklaras.

Man kan fotfarande utesluta att mammut-jägarna som visiterade ishavet på sommaren inte bodde på södra Balkan under vintern. Vi får alltså antaga att dessa besökare redan varit arktiska människor - som alltså hade hunnit adaptera till ett hög-arktisk klimat och en arktisk vinter. Dessutom skal dom utveckla en arktisk kulturform som kan gilla sprida sej i det arktiska klimatet - efter stora, golda, polara ödemarker - i god tid före dom följde havsvattnet till Vita Havets östra brädd - och därifrån kunde hitta Karahavet, Pechora-dalen och Mamontoya Kurija.   


"Thule" törs referera till "män"/"folk" - och "Ultima Thule" skrivs som den befolkade (levliga) världens ytterkant". I så fall blir ju Islands populationshistoria något äldre..."

Det faktum att det inte finns minsta spår av människor på Island så tidigt kan ju möjligen vara ett argument för att Island inte var Thule. Själv tror jag mer på Shetland eller Norge som ju faktiskt var befolkade på Pytheas tid.


Nja. Kom just över den här - tack vare ett uppmärksam notis från Kyarvende, refererande till Kristian Eldjàrns arkeologiske insatser på Island:

Citera

Om betydligt tidigare besökare vittna enligt Eldjårn tre romerska mynt
från tiden 270—305 e. Kr. De tre mynten, som äro s.k. antoninianer, ha
påträffats på Östlandet. Anmärkningsvärt är, att inga sädana mynt äro
kända från Norge och Sverige, ett förhållande som gör det osannolikt, att
någon av landnåmsmännen har haft dem med sig. Vem skulle komma pä
den idén att taga 600 år gamla, värdelösa romerska mynt med sig på resan
till Island?


Eldjårn anser det däremot sannolikt, att mynten ha förts till
Island vid en tid, dä dessa mynt utgjorde betalningsmedel i romerska riket,
samt att de ha kommit från den romerska koloni, som läg Island närmast,
från England...

http://fornvannen.se/pdf/1950talet/1957_litt.pdf


Här kan ju tilläggas att man känner till spår av handel mellan Norge, Okenöarna och Skottland som rör sej om romersk tid. Handeln mellan England och Skandianvia tog alltså inte helt slut efter dom romerska invasioner, men har tydligen försiggått i dom perioder där man klarade hålla fred. I denna bild kan Island kanske förklaras som en del av dom handelsvägar som Pytheas fick kännedom om - och beskrev.
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #201 skrivet: november 03, 2012, 22:17 »

Visst, hybridisering kan ge upphov till nya arter, även om det är ovanligt bland Tetrapoda. italiensk sparv och bredstjärtad labb är möjliga exempel. Det brukar dock vara rätt uppenbart i respektive arts genom. I människans genom är det dock ont om troliga hybridinslag (Microcephalin D är dock möjligen ett exempel på ett sådant).

Det går alltså inte längre utesluta möjligheten av hybridisering som möjlig orsak till att nya arter uppstått.I bland kan hybriderna tydligen re-producera sej hursomhelst, som i tillfället var när den första italienska sparv-paret började lägga färdigt befruktade ägg.

Nu ser det ut som man även hittat en mytologisk framställning av den antika kulturens svar på frågan om 'människans ursprung' -  innan religion, mirakel och metafysik blev den rådande, sogar enarådande, världsåskådning.

Enligt den italienska ny-platonisten Botticelli hade antikens pantheon bestått av kulturbärande regenter/dynastier - av kött och blod, själ och lekam - av vilka man gjort idealer och idoler. Boticelli hävdade att begreppet "gud" - i meta-fysisk mening - dyker upp i dom latinska källorna först med kristendomen och början på medelåldern. Efter det "läggs en metafysisk lakan över antikens begreppsvärld" påstår han. Själv försöker han bidra härtill genom en närstudie av antikens kvinnliga idoler.  http://suite101.com/article/botticelli--the-philosophy-behind-primavera-a191131

Om Boticelli var bekant med Euhemeros vet jag inte, men deras teorier stämmer tydligen överens. Ättesamhällen med en dynastisk kärna börjar ju snart låta bekant.   

Förutsätter man, som Euhermeros och Boticelli, att antikens kulturer - så väl som deras 'kultus' (riter) - vilade på en rationell, naturfilosofisk bas -  så kan ju myten om människans ursprung - ha blivit förklarat som resultatet av en korsning mellan två av våra mest närstående djurarter.

Hur annars skal man förklara den här statyn - och liknande bilder - rationellt?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5248.msg53982.html#msg53982   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #202 skrivet: november 05, 2012, 09:09 »
Frågan är väl om antikens kulturer verkligen vilade på en rationell naturfilosofisk bas. Ser man till de kulturer som föregick den grekisk-romerska antiken och som denna tog starkt intryck av så var nog många av deras gudaväsen och gestalter mer mystiska än att bara vara förgudligade människor. De hade ju starka övernaturliga krafter, de symboliserade vissa egenskaper och de kunde röra sig mellan olika världar.
Och vad gäller transformationer mellan människor, djur och gudar så var det nog mer komplicerat än att bara vara tankar på hybridisering (även om sådana tankar också har förekommit).

Och de hybridisering som en gång verkligen skedde (med neandertalare och denisovaner) lär väl knappast ha levt kvar i folks minne i tiotusentals år.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #203 skrivet: november 05, 2012, 16:42 »
Frågan är väl om antikens kulturer verkligen vilade på en rationell naturfilosofisk bas. Ser man till de kulturer som föregick den grekisk-romerska antiken och som denna tog starkt intryck av så var nog många av deras gudaväsen och gestalter mer mystiska än att bara vara förgudligade människor.

 De hade ju starka övernaturliga krafter, de symboliserade vissa egenskaper och de kunde röra sig mellan olika världar.

I vilka samtida källor beskrivs det?

Citera

Och vad gäller transformationer mellan människor, djur och gudar så var det nog mer komplicerat än att bara vara tankar på hybridisering (även om sådana tankar också har förekommit).

Och de hybridisering som en gång verkligen skedde (med neandertalare och denisovaner) lär väl knappast ha levt kvar i folks minne i tiotusentals år.

Nu hade ju inte denisovaner, neander och cro-magnon det problemet. Dom hade redan en mänsklig förfader, varifrån dom mutterat som tre olika linjer. Temat du uttalar dej om - hybridisering - berör alltså dom första talande människor - typ homo erectus.

Sen kan vi inte bortse från att också dom fick förklara sina barn om sitt eget urtsprung. Det finns alltså en teknisk, praktisk och historiskt möjlighet för att denna grundläggande sida av vår tillvaro faktisk - vårt ursprung - faktisk klarat överleva sen 'tidernas morgon'.

I såfall kan vi ha en mycket gammal tradition som bygde på naturfolosofi och logik. Den religiösa förklaringen på livet - med gudatro, metafysik, mysticism och esoterism, är ju något som kommer först med Troja-krigerna och växer fram till monopolmakt under medeltiden. 

I dag finns här igen med en fri och princippielt rationell akademi. Därmed kan envar historisk efterlämning få en rationell behandling, - förhoppningsvis. Så också en tillhörande legend - speciellt när den är framställd på olika orter - och bland annat i huggen, slipad och polerad marmor.

Då gäller inte lettköpta och svepande teorier som förutsätter att våra förfäder varit tyvärs igenom irrationella med periodvisa anfall av vidrighet. Så långt vi vet var dom vare sej magier, judar, katoliker eller muslimer, men nyfikna, naturbundna rationalister - med vett och förstånd utöver det vanliga.

Legenden om apan och geten behöver alltså förklaras - inte bortförklaras.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #204 skrivet: november 06, 2012, 09:03 »
I vilka samtida källor beskrivs det?

Nog finns det väl gudaberättelser och liknande från t ex det gamla Sumer, Ur, Babylonien och Egypten? Åtminstone i Egyptiska myter finns det ju dödsriken o dyl.

hade ju inte denisovaner, neander och cro-magnon det problemet. Dom hade redan en mänsklig förfader, varifrån dom mutterat som tre olika linjer. Temat du uttalar dej om - hybridisering - berör alltså dom första talande människor - typ homo erectus.

Tja det minnet lär ju inte heller ha levt kvar in i historisk tid.

Sen kan vi inte bortse från att också dom fick förklara sina barn om sitt eget urtsprung. Det finns alltså en teknisk, praktisk och historiskt möjlighet för att denna grundläggande sida av vår tillvaro faktisk - vårt ursprung - faktisk klarat överleva sen 'tidernas morgon'.

I såfall kan vi ha en mycket gammal tradition som bygde på naturfolosofi och logik. Den religiösa förklaringen på livet - med gudatro, metafysik, mysticism och esoterism, är ju något som kommer först med Troja-krigerna och växer fram till monopolmakt under medeltiden. 

De gamla mesopotamierna och egypterna var ju före trojakrigen (vilka i sig själv är problematiska att belägga).

I dag finns här igen med en fri och princippielt rationell akademi. Därmed kan envar historisk efterlämning få en rationell behandling, - förhoppningsvis. Så också en tillhörande legend - speciellt när den är framställd på olika orter - och bland annat i huggen, slipad och polerad marmor.

Då gäller inte lettköpta och svepande teorier som förutsätter att våra förfäder varit tvärs igenom irrationella med periodvisa anfall av vidrighet. Så långt vi vet var dom vare sej magier, judar, katoliker eller muslimer, men nyfikna, naturbundna rationalister - med vett och förstånd utöver det vanliga.

Tvivlar på att de gamla sumererna eller egypterna var mycekt mer rationella än t ex judar och kristna. Irrationalitet och övertro fanns nog även där. En del av den judeokristna mytologin kommer ju förövrigt från tvåflodslandet.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #205 skrivet: november 07, 2012, 20:23 »
Nog finns det väl gudaberättelser och liknande från t ex det gamla Sumer, Ur, Babylonien och Egypten? Åtminstone i Egyptiska myter finns det ju dödsriken o dyl.

Här beror det ju på hur man uppfattar ordens innebörd och mening. Er Erinki och Inanna ett "guda-par" eller namn, evt. titeln, på två regenter - eller andra dignitärer? Vad med Osiris och Isthar, Elohim och Asera, Zeus och Hera?

Kunskapstraditionen som Emeheros och Botticelli visar till påstår ju just att dessa titlar inte får uppfattas som metafysik, esoterism eller ren symbolik,  men som högst fysiska, jordnära och naturliga varelser.

Frågan är alltså hur man uppfattar orden.

Tyvärr ser det ut till att även dagens mer objektiva etnologer och antropologer har svårt att kasta av sej medeltidens religiösa dogmer. Bland arkeologer har man möjligen ännu svårare med at bli av med "intrycket" man gärna ärvt från grundskolans grundläggande beskrivning av forntidens människor - som i frånvaron av "modern vetenskap och folkbildning" var hänvisad till religiös mysticism och annan "övertro". Ständigt ser man lösa teorier om "anemism" och "totemism" när etnologer skal förklara filosofier och kunnskapstraditioner dom inte förstår. Sen kan man uppleva anti-dogmatiker och strikta ateister som trotts sin renodlade rationalism har svårt för att invilga antikens kulturbärare den samma grundläggande förmåga till rationell observation, kognitiv analys och ett normalt mannaminne.  Detr kan inte anses som annat än nutida begränsning och osäkerhet - som ofta blir orsak till metodiska läsfel. 

Ett enkelt exempel är ju dom nordiska "gudaätternas" gamla namn. Samlar man alla forn-nordiska täxter om "Aser" och "Vaner" så beskriver dom alla samma grupper varelser - och dom visar alla klara täcken på att vi här talar om människor - typ högadel/dignitärer/ättehövdingar - av kött och blod. Sen kan man påstå att så inte var fallet - men då behövs en annan, rationell förklaring på hur alla dessa historier - och alla dessa aktörer - uppstått.

Citera

Tja det minnet lär ju inte heller ha levt kvar in i historisk tid.

Men - är inte just det poängen med statyerna/målningarna/stenristningarna och myterna i fråga? Dom är ju alla väsentligt äldre än Darwin. Än värre - på den tid Pompei fortfarande eksisterade var det tydligen en högst vanlig och uppskattat del av romernas mytologiska forntid.

Att man sen fick en ulvinna i getens plats - hänger tydligen samman med ett dynastisk och kulturellt skifte. Senare kulturrevolutioner kom ju senare att ändra Roms kultur-traditioner ytterligare - och än mer radikalt. Bemärk: "rele-gare" = "spår-skifte".

I den romanska legenden om ulvinnan som "urmoder" berättar alltså om ett tvillingpar av pojkar. I andra och äldre myter berättas om "det första paret" - som Adam/Eva eller Frej/Freja - "varifrån vi alla kommer". Minnet från geten och det första människopar finns alltså i bakgrunden för den senare myten från det kejserliga Rom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Romulus_and_Remus

Citera

De gamla mesopotamierna och egypterna var ju före trojakrigen (vilka i sig själv är problematiska att belägga).


Visst - men när gick deras högsta regenter, dignitärer och kunskapsbärare över till att bli "gudar" och "gudinnor"?
Heter det inte från Mesotopamiens tavlor att "Vi gjorde oss idoler ("gudar") i människans bild"?


“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #206 skrivet: november 07, 2012, 20:44 »
Citera

Tvivlar på att de gamla sumererna eller egypterna var mycekt mer rationella än t ex judar och kristna. Irrationalitet och övertro fanns nog även där. En del av den judeokristna mytologin kommer ju förövrigt från tvåflodslandet.


Enligt källorna var dom det. Vad bygger du annars denna bedömning på?

Nu finns tydliga element av en urgammal, gemensam kosmologi i alla dom gamla mytologier. Det är just därför man kan sammanhålla dom stora mytologierna från Kina och Indien med grundläggande världsåskådning man hittar i myterna från antikens Persia, Egypt, Grekland och Rom.

Medelhavets olika pantheon och kosmologier har klara och tydliga likheter med dom gamla slaviska, finsk-ugriska och forn-nordiska myternas värld. Grundlaget för alla dessa mytologier är alltså historiska processer som föregått delningen av Uraliska och Indo-Europeiska språk - och dessas respektive spridning.

Nu hade dom semittiska mytologier samma ursprung som dom hettitiska ch suimeriska. Men - som du vet - gjorde dom efterhand sin egen och sehr spezieller kosmologi - där man avsatte den gamla 'Allfadersgestalten' med en ny  - genom att införa det övernaturliga som del av vårts ursprungs förklaring. Därmed fick man en ny ursprungshistorie med en ny och hittills okänd "första man och kvinna" - varifrån vi får begreppet "vår gemene förfader", eller "allfader".

Efter världens mest berömda ökenvandring kom en gren av semiter som bröt med dom andra. Från sina nya maktbaser i Levanten införde dom sogatr en helt nyu form för tanke - på en personifierad makt som var "osynlig" - och därför "oövervinnlig". Israels nya Allfader sto alltså över det jordiska och fick kallas "Gud".

Därmed fick man en alternativ och konkurerande utgåva av den gemensamma urmyten om vårt bilogiska ursprung  - där man gått från en naturfilofisk rationale av en biologisk förfader (typ apa+get) till ett magiskt fantom som kunde styra såväl naturens som människans lagar.

När detta synsätt omsider fick makt blev alla minnen efter den gamla traditionen lagt för hat och förföljd. På kuppen blev vårt biologiska ursprung nu förnekat och alla rationella förklaringar på människans liv och historie fick undertryckas - så länge det inte "tjänade Gud".  Snart blev även ett rationellt förhållningssätt till kunskaper i sej själv uppfattat som hotande mot religiösiteten  varför allt gammalt blev beskrevit som "oartigt", 'syndigt', 'farligt', 'förkastligt' och 'gudsbespottande avgudari' (!). När en militär eller politisk makt börjar anse biologiska och andra kunskaper som 'syndiga' eller 'vidriga' är deft knappt en kulturell framgång - men en politisk utveckling, typisk för medelåldern.

Inom dagens fria akademier borde det vara möjligt att både förstå och diskutera 'religiösitet' som 'politisk adaption' och förstå 'religion' som 'ideologi'.  Den 'irrationalitet' som slog antikens berömda kulturer och akademier i bitar var alltså ett utslag av den politisk-filosofiska - läs religiösa - 'fundamentalismen', som under Egyptens och sen Roms sönderfall fick fäste bland ytterliggående men aggressiva och dedikerade utgrupper.

Jag har ju redan referat hur antikens lärde - som Seneca och Lucretius - såg på 'religionen' som fenomen - innan den fick politiskt och kulturellt monopol. Orsaken till dessa mopnoppol har knappast varit "gudgivna" befalningar, men millitära, politiska och ekonomiska erövringar gjord av dom tuffaste, smartaste och mest skuplösa grabbarna i trakten.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5658.msg53583.html#msg53583

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #207 skrivet: november 08, 2012, 00:13 »
Innan Ficino och Botticelli hade Francesco Petrarch och Giovanni Bocaccio redan på 1300-talets mitt gjort en djupare studie av antikens idealer. Med tillgång till Tempelriddar-orderns annaler gjorde Bocaccio en større avhandling om antikens gudar - i Heumeros ande - under titeln: "Geneologia deorumn gentilium" - där man utgår från dom grekiska mytornas origo och människornas ursprung - som 'dios' /gudar) - i betydningen "dignifierade" varelser, med förmågan att forma/utveckla/försköna den natur som omgav henne. Att dom sen bildar geneologier kan alltså ses som en 'spridning' av denna art och hennes kultur - genom olika ättelinjer och deras slutliga avknoppningar i nya stamträd med egna ('jordiska') kungalinjer.

Den ätt som ansågs vara den äldsta ansågs stå först eller "högast". Högättad, eller adlig, betyder alltså av "gamla rötter" - som invånare i landet. Överhuvuden i den äldsta och högsta ätten fick alltså representera släktskapet och arvet efter artens eller underartens första familj. I det perspektiv fick dom ett "himmelskt" motiv knutna till sitt ursprung - eftersom dom kom från något annat än två fullmogna människor. Sen har ju alla andra människor kommit från just dessa människor, varför deras storfamilj styrs av en "Allfader" och en "Jordmoder" som alla kan uppfatta och uppskatta som alla legitima ätters förfäder.

Det skulle kunne förklara myterna om Oden och Jord.

Citera

Genealogia deorum gentilium; the first edition was completed in 1360 and this would remain one of the key reference works on classical mythology for over 400 years. It served as an extended defense for the studies of ancient literature and thought. Despite the Pagan beliefs at its core, Boccaccio believed that much could be learned from antiquity. Thus, he challenged the arguments of clerical intellectuals who wanted to limit access to classical sources to prevent any moral harm to Christian readers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Boccaccio


http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogia_deorum_gentilium
« Senast ändrad: november 08, 2012, 00:43 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #208 skrivet: november 08, 2012, 08:22 »
Enligt källorna var dom det. Vad bygger du annars denna bedömning på?


Vad är det som gör sumeriska, babyloniska, egyptiska eller grekiska mytologiska berättelser mer rationella än judeo-kristna? Hur läser du ut det från de skriftliga (eller arkeologiska källorna)?
Läser man om gudarna i Illiaden så framstår de som precis lika irrationella som Jahve i gamla testamentet. Sedan är det kanske en annan sak att vissa mytologier förklarar människan (och ibland själva gudarna) enligt en mer biologisk förklaringsmodell, medan andra förklarar vår uppkomst som mera direkt avhängig skapande gudar. Dessutom finns det ju någon sorts mellanting som t ex den nordiska där människorna visserligen uppstod ur organisk, biologisk materia men med hjälp av gudaväsen.

Förövrigt så finns ju uppenbarelseliknande upplevelser, visioner och liknande i många trossystem, även hos shamanister, vilka ju anses vara relativt ursprungliga i sin approach till världsalltets makter.

Och religion som maktutövning, eller som en del av maktutövning finns ju t ex redan i det gamla Egypten och Nubien.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #209 skrivet: november 14, 2012, 08:46 »
Det beror litet på vad man menar med intelligens. Våra förfäder jagade säkert långt före den här tidpunkten.

http://www-bcf.usc.edu/~stanford/chimphunt.html

De här fynden flyttar däremot tilbaka den tidpunkt då man började använda stenverktyg för att stycka köttet och för att komma åt benmärgen (troligen oftast då stora djur som urprungligen dödats av andra predatorer).

Nu har Gerald Crabbtree vid Harvard gjord rätt djuptgående studier på ett antal genetiska markörer som rör intelligens. Hans konklusioner tyder på att människans intellektuella evolution under den senare fas gått bakåt.
 
Citera

New developments in genetics, anthropology, and neurobiology predict that a very large number of genes underlie our intellectual and emotional abilities, making these abilities genetically surprisingly fragile.

Analysis of human mutation rates and the number of genes required for human intellectual and emotional fitness indicates that we are almost certainly losing these abilities. If so, how did we get them in the first place, and when did things begin to change?


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168952512001588
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #210 skrivet: november 14, 2012, 10:35 »
Nu har Gerald Crabbtree vid Harvard gjord rätt djuptgående studier på ett antal genetiska markörer som rör intelligens. Hans konklusioner tyder på att människans intellektuella evolution under den senare fas gått bakåt.
 
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168952512001588

Kanske trycket från det naturliga urvalet att upprätthålla vår intelligens också har minskat? Kanske vi borde leva lite mer som våra jagande och samlande förfäder för att kunna behålla våra mentala förmågor?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #211 skrivet: november 17, 2012, 17:25 »
Flera täcken på för-historisk intelligens:

Citera

Spears show early human species was sharper than we thought

Evidence of hunting with spears 500,000 years ago suggests common ancestor of humans and Neanderthals was 'very bright'.


http://www.guardian.co.uk/science/2012/nov/15/stone-spear-early-human-species
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Inte ur Afrika?
« Svar #212 skrivet: november 18, 2012, 12:19 »
Nu tycker allt fler att Ut-ur-Afrika-teorin är problematisk. Det ändrar ju premisserna får frågan om dom olika folkgruppers ursprung:

Citera

Re-Examining the "Out of Africa" Theory and the Origin of Europeoids (Caucasoids) - in Light of DNA Genealogy


It was found that African haplogroup A (originated 132,000 ± 12,000 years before present) is very remote time-wise from all other haplogroups, which have a separate common ancestor, named β-haplogroup, and originated 64,000 ± 6000 ybp. It includes a family of Europeoid (Caucasoid) haplogroups from F through T that originated 58,000 ± 5000 ybp. A downstream common ancestor for haplogroup A and β-haplogroup, coined the α-haplogroup emerged 160,000 ± 12,000 ybp.

A territorial origin of haplogroups α- and β-remains unknown; however, the most likely origin for each of them is a vast triangle stretched from Central Europe in the west through the Russian Plain to the east and to Levant to the south.


http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=19566
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Homo erectus sapiens
« Svar #213 skrivet: februari 06, 2013, 23:26 »
Grundlagt för högre intelligens ligger i emotionell styrka och ett vakent, starkt socialt beteende. Denna EQ tycks vara det typiska för primater, speciellt dom högre. I social-darwinismens och våldsromantikens kölvatten är dessa synsätt möjligen icke-PK, men seriösa rapporter fasthåller att vi människor i princip har mer gemensamt med primater än med reptiler - även om dom tre senare millennier har gett ett allt växande antal exempel på motsatsen.

Förövrigt är detta nu tredje rapport i rad som underbygger att frågetäcknet i trådens titel kan skippas. 

Citera

Prehistoric humans like Neanderthals had deep sense of compassion and they also cared for others, according to a new study.

Researchers from the University of York discovered that early humans such as Homo heidelbergensis and Neanderthals in Europe had developed commitments to the welfare of others between 500,000 and 40,000 years ago.

The evidences also showed how a Neanderthal with a withered arm, deformed feet and blindness in one eye was cared for, perhaps for as long as 20 years.

The four-stage model developed by Penny Spikins, Andy Needham and Holly Rutherford charts the beginnings of human empathy from six million years ago when the common ancestor of humans and chimpanzees began to ‘help’ others, perhaps with a gesture of comfort or moving a branch to allow them to pass.

Compassion in Homo erectus began 1.8 million years ago that was regulated as an emotion integrated with rational thought, the researchers said.

http://www.thehindu.com/sci-tech/prehistoric-humans-had-feelings-of-compassion/article814668.ece




http://www.york.ac.uk/media/archaeology/documents/staff/staffpersonalfiles/Compassion7.pdf
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #214 skrivet: februari 07, 2013, 08:57 »
Även spännvidden i neanderthalarnas sätt att utnyttja naturen och bereda sin mat tycks vara större än vad man tidigare trott. Genom nya analysmetoder kan man nu se att neanderthalarna använde sig av medicinalväxter och även kokte sin mat.

Citera
Neanderthals were sophisticated enough to cook vegetables and use plants for medicine, say Australian scientists.
---
Neanderthals not only cooked their vegetables, they also used plants such as yarrow and chamomile for self-medication, according to a new report.

The research, detailed in the journal Naturwissenschaften, looked at material trapped in the calcified dental plaque, or calculus, on the fossilised teeth of five Neanderthals from the El Sidron site in northern Spain. 


Were Neanderthal people cooks and medics?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #215 skrivet: februari 07, 2013, 17:07 »
Intressant.

Fynd från Belgien och Irak visar att man också där kokt sin mat redan för 47.000 år sen:

http://www.pnas.org/content/early/2010/12/17/1016868108

Nu heter det ju att dom europeiska människor 'inte kunde' göra lerkärl och keramik innan jordbrukskulturen anlände, för 6-7.000 år sedan. Därförhar jag länge undrat hur dom tidigare samhällen av jägare och fiskare haft möjlighet att överleva i om arktiska miljön - utan en riktig gryta...?

Borde inte också dessa förfäder behövt dom näringsämnen som frigörs genom att koka vatten, soppa och gröt? Är svaret ja får man sen förklara hur man i paleolitisk och mesolitisk tid - innan känd keramik - kunde klara brasorna utan en gryta, panna eller kärl?   

Frågan är ju livsviktig (sic!) - om man vill forska i äldre forntid på ett förståeligt och trovärdigt sätt. Därför har nu endera arkeologer börjat luska fram några svar - vilket fört till att man på ny får skriva om historien:

http://www.npr.org/blogs/thesalt/2013/02/06/171104410/stone-age-stew-soup-making-may-be-older-than-wed-thought?ft=1&f=1053
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #216 skrivet: februari 07, 2013, 18:38 »
400.000+ år gammalt fynd i Serbien kan representera en link mellan erectus och neanderthal.

Det evolutionära steget från erectus till neander förklaras med ett istida refugia, eller två...

Citera

The jawbone, which may have come from an ancient Homo erectus or a primitive-looking Neanderthal precursor, is more than 397,000 years old, and possibly more than 525,000 years old. The fossil, described today (Feb. 6) in the journal PLOS ONE, is the oldest hominin fossil found in this region of Europe, and may change the view that Neanderthals, our closest extinct human relatives, evolved throughout Europe around that time.

"It comes from an area where we basically don't have anything that is known and well- published," said study co-author Mirjana Roksandic, a bioarchaeologist from the University of Winnipeg in Canada. "Now we have something to start constructing a picture of what's happening in this part of Europe at that time."

...

In the past, anthropologists assumed that Neanderthals were widespread throughout Europe, basing that assumption on Neanderthal fossils almost exclusively found in Western Europe, Roksandic said.

The new findings suggest that Neanderthals may not have evolved in this region of Southeastern Europe, at least during this time.

Instead, during several ice ages, rising glaciers over the past eons cut off Western Europe from the rest of the continent, and this isolation likely contributed to the evolution of Neanderthals' distinctive features from the more primitive Homo erectus.

Ancient humans in Southeastern Europe, by contrast, were never cut off due to rising glaciers. "So there is no pressure on them to develop into something different," she said.


http://www.livescience.com/26916-serbian-hominin-jawbone-discovered.html


Problemet med ett istida refugium norr om Medelhavet är att det utvecklar arktiska särdrag. Detta stämmer inte med vad man annars vet om neanderthaler - men alldeles utmärkt på vad man vet om Cro-Magnon...  8)

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0054608
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #217 skrivet: februari 08, 2013, 21:53 »
Citera
Borde inte också dessa förfäder behövt dom näringsämnen som frigörs genom att koka vatten, soppa och gröt? Är svaret ja får man sen förklara hur man i paleolitisk och mesolitisk tid - innan känd keramik - kunde klara brasorna utan en gryta, panna eller kärl?
Inte för att det säger hur man gjorde för 10000-tals år sedan bland Neanderthalare, men i senare tid kokade man i varje fall vatten, och soppor, i skinnkärl, som också är lätta att transportera. Därvid glödde man stenar, greppade dem med 2 pinnar och doppade i materialet. Men gröt? Det går att elda helt utan sotning, bl a med torkat eneris. Tänder man detta närmast exploderar elden utan att sota. Min mormor eldade upp sin gammeldags bakugn med metoden och det var bara lite damm att sopa ur, vad jag minns. Det finns säkert andra liknande metoder.

Täljsten är en möjlighet till kärl och kanske man missar åldern.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #218 skrivet: februari 08, 2013, 22:17 »
Kom i håg att detta skal försiggå 4 ggr. dagligen - för ett hushåll på 10-15 pers - hela året.

Grytor av koksten är nog främsta kandidat - fast åtgången är ju mycket begränsad. Varför skulle dom inte klara av att klå ihop lite lera och bränna den redan på Cro-Magnon-tiden?  :-\

Sen hr man ju tagit reda på tt neanderna troligen varit mer intelligenta än vad vi är - om hjärn-volym är något att gå efter. Och det brukar det ju va' - om man jämför med alla andra vertebrater...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #219 skrivet: februari 08, 2013, 22:18 »
Vårt gemensamma ursprung:

Citera

Fossil From Last Common Ancestor Of Neanderthals And Humans Found In Europe, 1.2 Million Years Old

University of Michigan researcher Josep M. Pares is part of a team that has discovered the oldest known remains of human ancestors in Western Europe.

The fossil—a small piece of jawbone with a few teeth—was found last year in a cave in the mountains of northern Spain, along with primitive stone tools and bones of animals that appear to have been butchered.

The team, led by Spanish researchers Juan Luis Arsuaga, José María Bermúdez de Castro and Eudald Carbonell, used three separate techniques (including paleomagnetic analyses performed by Pares) to determine that the fossil is about 1.2 million years old. That's 500,000 years older than the previous oldest known humanlike fossils from the area. The new find bolsters the view that Homo reached Europe not long after leaving Africa almost 2 million years ago.


http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080403185958.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”