Författare Ämne: Intelligent Homo erectus?  (läst 91588 gånger)

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #220 skrivet: februari 08, 2013, 23:31 »
Citera
400.000+ år gammalt fynd i Serbien kan representera en link mellan erectus och neanderthal.

Det evolutionära steget från erectus till neander förklaras med ett istida refugia, eller två...
Man har hittat något liknande under ett grottgolv i Georgien. Det är dock märkligare än så, därför att det handlar om h.s.sapiens, Neanderthal resp h Erectus. Sapiens är daterad 100000 år tidigare än normalt antaget för "Out of Africa", vilken teori nu ifrågasätts av flera i teamen. Neanderthal har ett tidsspann som innebär att de finns samtidigt med h. erectus i ena ändan och h.s.sapiens i andra ändan. Det finns ännu bara en fyndplats, så nu finkammas Kaukausus efter en fyndplats till för att vetenskapligt säkerställa fynden. Det lär dock dröja åtskilliga års undersökningar innan man når så djupt ned i lagren där fynd kan väntas.
Kaukaususregionen anses också vara ett istida refugieområde.

* https://www.dropbox.com/s/04vfd8cf0fgs9ek/Three%20Neanderthal%20Sub%20Groups%20Confirmed%20ev%20a%20fourth.doc
* https://www.dropbox.com/s/ahum7ks0n9vln3q/Neanderthals%20and%20Humans%20Interbred%20%20DNA%20Proves.doc
* https://www.dropbox.com/s/ldegjz14f2lo5zw/Human%20Ancestors%20in%20Eurasia%20Earlier%20than%20Thought.doc
* https://www.dropbox.com/s/1zcr4po9cu2c4hb/Out%20of%20Africa%20Not%20so%20fast.doc
* https://www.dropbox.com/s/q2b4jr4l8qfzdqi/Was%20Eurasia%20a%20stone%20s%20throw%20for%20early%20humans.doc
* Tyvärr hittar jag inte artikeln som beskriver ifrågasättandet av "Out of Africa". Möjligen har jag angett länk till artikeln i någon annan tråd.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Skhul_and_Qafzeh_hominids
* https://www.dropbox.com/s/zf4xnlxqlei5kow/Earliest%20Human%20Remains%20Discovered%20in%20Israel.doc
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #221 skrivet: maj 19, 2013, 20:14 »
"Världens äldsta spjut" hittades 1981/82  i tyska Schöningen, ihop med ett 30-tal skelett efter hästar. Ålderns uppges till 400.000 f.n.
 
http://www.schoeningerspeere.de/


Världens äldsta spjutspetsar påstås nu vara minimum 90.000 år gamla:

Citera

"This strongly suggests that projectile technology at Pinnacle Point was in use by at least 90 to 95,000 years ago,"


http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/05/when-did-humans-begin-hurling-sp.html?ref=hp
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #222 skrivet: juli 11, 2013, 11:58 »
Har man hittat hur många kromosomer Erectusarna hoch Neanderthalarna har. Jämför man vilda djur med tama så skedde en halvering (eller möjligen fördubbling, minns inte vilket) av antalet kromosomer när de blev tama. Man kan spekulera i att ett ngt liknande skedde med människan.
 

Utloggad fire4h8

  • Medlem
  • Antal inlägg: 56
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #223 skrivet: juli 11, 2013, 15:42 »
Har man hittat hur många kromosomer Erectusarna hoch Neanderthalarna har.
46 kromosompar, precis som vi. (Till skillnad från människoaporna som har 48.)

Citera
Jämför man vilda djur med tama så skedde en halvering (eller möjligen fördubbling, minns inte vilket) av antalet kromosomer när de blev tama.
Det låter extremt osannolikt. Vilka djur skulle detta vara?

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #224 skrivet: juli 11, 2013, 16:09 »
Det låter extremt osannolikt. Vilka djur skulle detta vara?

Håller med. Hur skulle domesticering leda till ett halverat eller dubblerat antal kromosomer? Låter extremt omöjligt.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #225 skrivet: juli 12, 2013, 21:22 »
Antalet kromosomer har inget särskilt med en varelses utvecklingsnivå att göra. Jag har för mig att vissa maskarter har nästan 100 kromosomer.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #226 skrivet: juli 16, 2013, 22:16 »
Hej!
Ang fördubbling alt halvering var det nog Przewalskisk häst jag tänkte på. Som man ser skiljer det sig lite mot tamhästen, men avkomman blir ändå fertil. Kan något sådant ha hänt när ercetusar mötte neaderthalare, eller mer moderna sapiens?

http://www.djur.cob.lu.se/Svar/Evol2.html#Przewalskis-hast-tamhast-tarpan-domesticering

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #227 skrivet: juli 17, 2013, 00:41 »
Skillnaden mellan Przewalskis häst och tamhästen är nog mycket äldre än domsticeringen, då den vilda urfadern till dagens tamhästar anses ha varit den idag uttdöda tarpanen, och inte Przewalskis häst. Dessutom är det nog Przewalskis häst som fått en extra krompsom, och inte tamhästen som förlorat en kromosom. Detta då två av Przewalskis hästarnas kromosomer uppenbarligen motsvarar en hel kromosom hos tamhästarna som helt enkelt delats i två. Två genetiska studier tyder på att Przewalskis häst skilde sig från tamhästens förfader för 160 000 respektive 72-38 000 år sedan, alltså långt innan domsticeringen.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #228 skrivet: juli 17, 2013, 23:56 »
Två genetiska studier tyder på att Przewalskis häst skilde sig från tamhästens förfader för 160 000 respektive 72-38 000 år sedan, alltså långt innan domsticeringen.

Och när hände den - enligt föreliggande empiri...?!  :-X
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #229 skrivet: juli 18, 2013, 00:10 »
Ca. 100.000 gamla spår efter 'moderna människor' hittade i Indien:. Varifrån kom dom?

Citera
Here, we report the discovery of stratified Middle Palaeolithic assemblages at Katoati in the north-eastern Thar Desert, dating to Marine Isotope Stages (MIS) 5 and the MIS 4–3 boundary.

Hominins procured cobbles from gravels at the site as evidenced by early stages of stone tool reduction, with a component of more formalised point production. The MIS 5c assemblages at Katoati represent the earliest securely dated Middle Palaeolithic occupation of South Asia. Distinctive artefacts identified in both MIS 5 and MIS 4–3 boundary horizons match technological entities observed in Middle Palaeolithic assemblages in South Asia, Arabia and Middle Stone Age sites in the Sahara.

The evidence from Katoati is consistent with arguments for the dispersal of Homo sapiens populations from Africa across southern Asia using Middle Palaeolithic technologies.


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113002242
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #230 skrivet: juli 18, 2013, 01:28 »
Och när hände den - enligt föreliggande empiri...?!  :-X

Studierna baseras i ena fallet på mitokondriellt DNA (mtDNA), och i det andra på nukleärt DNA. Att dessa ger olika resultat är inte konstigt, då de delvis visar på olika saker.

Mitokondrierna är cellens "kraftverk", och har en egen uppsättning DNA som ärvs intakt, utan förändringar, direkt från mamman. Ibland uppstår dock slumpmässigt en mutation hos en individ som förändrar en amonosyra, och som sedan kan ärvas av den individens avkomma. Genom att jämföra två individers mtDNA kan man kvantifiera hur många mutationer respektive individs mtDNA har genomgått sedan deras senaste gemensamma förfader på mödernet levde. Genom att använda någonting som kallas för en "mutationsklocka" (helt enkelt en uppskattning av hur ofta dessa mutationer sker) kan man sätta en ungefärlig datering på denna "senaste gemensamma förfader".

Denna dating kommer inte vara identisk med en beräkning gjord på nukleärt DNA. Nukleärt DNA är cellens vanliga DNA som ärvs till hälften från mamman och till hälften från pappan. Även i detta DNA uppstår det slumpmässiga mutationer. Även dessa går att använda för att försöka datera när två individers förfäder gick skilda vägar, men det är förstås mer komplicerat då DNA:t inte bara förändras genom mutationerna, utan dessutom rekombineras för varje generation. Denna datering kommer alltså bli mer osäker. Den kommer dessutom oftast ge en yngre datering än mtDNA, då det nukleära DNA:t beror på en individs alla förfäder, inte bara moderlinjens.

En tredje aspekt att ha i åtanke är dessutom själva "mutationsklockan". Detta är som sagt en uppskattning av hur ofta dessa slumpmässiga mutationer sker i ett genom. Alltså om man uppskattar att de sker relativt ofta, kommer man få en yngre datering, medan en lägre frekvens mutationer ger en äldre datering. Idag finns det ett par olika mutationsklockor som används. De vanligaste är av den snabbare takten som ger yngre dateringar. Idag har dock många forskare börjat luta åt att en lägre frekvens som ger äldre dateringar kanske är mer korrekt.

Som du ser så är det alltså svårt att ge en specifik datering utifrån empirin som den ser ut idag. Det lägre spannet (72-38 000 år) är mer sannolik än den äldre dateringen, då den inte bara tar moderlinjen i beräkning. Båda tyder dock på en senast levande gemensam förfader till moderna tamhästar och Przewalskis häst som levde långt innan hästen domesticerades.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #231 skrivet: juli 18, 2013, 09:57 »
Angående hur många kromosomer Erctusen hade:

http://wiki.answers.com/Q/How_many_chromosomes_did_Homo_Erectus_have

“We can't know that for sure because we don't have a sample of Homo Erectus' DNA. We only have fossils which are just rock in the shape of bones. So basically the answer is that no one knows for sure the exact number”

Man kan spekulera i att erectus hade ett kromosomantal som avvek från sapiens. Att det finns ngt liknande det hos Przevalskis häst. Om det finns tidsperioder i Europa när antalet Homo har radikalt reducerats kan det tyda på att blandning mellan olika Homo har varit mindre framgångsrik. Likväl kan de tyda på klimatförändringar och på oregelbundet inflöde av gener från Afrika. Man kan tänka sig ett stålbad när antalet kromosomer hos Erectus skall jämkas samman med andra Homo som Neanderthalare och Sapiens. Vissa avkommor kanske blev sterila, medan andra inte blev det.
 

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #232 skrivet: juli 18, 2013, 19:25 »

Som du ser så är det alltså svårt att ge en specifik datering utifrån empirin som den ser ut idag. Det lägre spannet (72-38 000 år) är mer sannolik än den äldre dateringen, då den inte bara tar moderlinjen i beräkning. Båda tyder dock på en senast levande gemensam förfader till moderna tamhästar och Przewalskis häst som levde långt innan hästen domesticerades.

Tack för svar.

Genetiken i det hela är en sak för sej - som behöver utredas vidare. Nyligen fick vi ju rapporter om en vällyckad dna-läsning av en 700.000 år gammal häst hittad i Canada. Här har man nu gjort nya fynd vad gäller mutationshastighet.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6021.msg61483.html#msg61483

Vad jag syftade på i frågan efter 'empiri' var säkra täcken på den tidigaste domesticering (tämjande) av hästen. Mao. hur länge har människor använt hästen som riddjur, ävt. drag- och transportmedel?   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #233 skrivet: juli 18, 2013, 23:32 »
Vad jag syftade på i frågan efter 'empiri' var säkra täcken på den tidigaste domesticering (tämjande) av hästen. Mao. hur länge har människor använt hästen som riddjur, ävt. drag- och transportmedel?   

Utan att vara en expert i ämnet så har jag för mig att domesticeringen av hästar brukar dateras till mellan 6000 och 5000 år sedan, men de första riktigt tydliga arkeologiska bevisen för domesticerade hästar är yngre än så, ca 4000 år gamla.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #234 skrivet: juli 19, 2013, 16:39 »
Det fanns en hästbaserad stenålderskultur längs Aralsjöns efteristida bördiga strandlinjer. Man använde bl a hästen som boskap. Befolkningarna levde i stora byar där husen hade dörren i taket. Något man även har hittat i några gamla byar, men yngre än Aralsjöns byar, inom Ö Mindre Asien.

Det finns en möjlighet att dessa hästanvändade befolkningar även befolkat Tarimbäckenet längre österut eller möjligen emigrerat dit från 4-5000 f kr.

Först gick arkeologgruppen ut med dateringar om 7-8000 f kr. Senare har en kvinnlig arkeolog angett 5-6000 f kr. Bägge arkeologgrupperna har pekat på en del omständigheter, som kan ses som handel och/eller emigration till ett antaget Arratta ca 4000 f kr (nära Persiska Viken), Indusdalgången ca 2000 f kr resp till Ö Mindre Asien.

En annan hästbaserad kultur är identifierad och daterad till ca 9000 f kr och finns i S halvan av Arabiska Halvöns inland. Saudiarabien är väldigt stolta över dessa sin a förfäder.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #235 skrivet: juli 20, 2013, 21:47 »
Ca. 100.000 gamla spår efter 'moderna människor' hittade i Indien:. Varifrån kom dom?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113002242

Haken är att det inte finns några fossil som visar på att det verkligen rör sig om Homo sapiens. Både sapiens, neandertalare och denisovaner hade rätt likartade mellanpaleolitiska kulturer vid den här tidpunkten, så stenredskapen säger egentligen inget om arttillhörigheten. Det skulle i och för sig kunna röra sig om de första sapienterna på väg österut, men det är bara en gissning.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #236 skrivet: oktober 23, 2013, 00:06 »
Här hittades en hake till:

Citera

Ancient humans known as Denisovans only interbred with modern humans after they both crossed a severe marine barrier in Indonesia, say researchers.

This may explain why DNA from these ancient humans is only found in people from some parts of Southeast Asia, Papua New Guinea and in Australian Aborigines, argue Professor Alan Cooper, from the University of South Australia, and Professor Chris Stringer, from the Natural History Museum in London.

Evidence of the now-extinct human relative was first found in a Siberian cave three years ago. Since then, genetic studies have revealed they interbred with modern humans. But while traces of Denisovan DNA have been found in Southeast Asia, they have not been found in mainland Asian populations, which is closer to where the original fossils were found.

"It has been a bit a mystery," says Cooper.


Ett bevis för den multi-regionala hypotesen?

Citera

East of the Wallace Line

The only place where a Denisovan genetic signal exists appears to be east of the Wallace Line -- which runs between Bali and Lombok and up the east coast of Borneo -- the researchers argue in the journal Science.

This marine strait has never been bridged by land and is hard to cross, which is why the fauna on one side is so different to that on the other.

"On one side you have all your tigers and rhinos and monkeys and on the other you have all your marsupials, giant lizards and Australia," says Cooper. "This is the probably one of the world's most famous biogeographic lines."

"We think Denisovans crossed it and that the humans interbred with them after crossing it themelves," he says.

Cooper says only a relatively small number of humans would have been able to cross the Wallace Line. He says they would have then met a larger population of Denisovans who had been established there beforehand.


http://www.abc.net.au/science/articles/2013/10/18/3869503.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #237 skrivet: oktober 23, 2013, 21:01 »
Citera
East of the Wallace Line

The only place where a Denisovan genetic signal exists appears to be east of the Wallace Line -- which runs between Bali and Lombok and up the east coast of Borneo -- the researchers argue in the journal Science.

This marine strait has never been bridged by land and is hard to cross, which is why the fauna on one side is so different to that on the other.

"On one side you have all your tigers and rhinos and monkeys and on the other you have all your marsupials, giant lizards and Australia," says Cooper. "This is the probably one of the world's most famous biogeographic lines."

"We think Denisovans crossed it and that the humans interbred with them after crossing it themelves," he says.

Cooper says only a relatively small number of humans would have been able to cross the Wallace Line. He says they would have then met a larger population of Denisovans who had been established there beforehand.
Här måste man ju även diskutera alterenativet att Denisovan redan fanns på plats när de tidiga Homo Sapien Sapiens anlände. Vad jag minns, så finns spår av denisovan norrifrån ned mot Nya Guinea. Minns inte om Aboriguinerna, någon av klanerna, också bär dessa spår. Det är rätt många klaner med motsvarande skillnader, som vi har inom Europa i Australien resp Nya Guinea. Vad jag minns däremot, är att man direkt nämnde att denisovan även kunde spåras till ett antal "reliktbefolkningar" i Bortre Indien. En grupp lever på några öar V Malackahalvön. Ett par grupper lever inne i regnskogarna på fastlandet i Thailand/Laos/Kambodja/Burma. Att de är relikter framgår av utseendet, som är snarlika Papuaner resp Aboriguineerna.
När man diskuterar tidig befolkning av Bortre Indien och österut, så måste alltid effekterna av Mount Tubas utbrott 74000 f kr tas med. Utbrottet pågick i 100-tals, kanske 1000-tals år och det fina giftiga (kvävande) dammet som föll ned hann så långt bort som i S halvan av Indien nå 25-50 cm tjocklek och tjockare närmare vulkanen. Även havet drabbades. Förklaringen till reliktbefolkningarna OCH Indiens dravider är att deras förfäder lyckades hitta ett sätt att livnära sig de 1000-tals åren under resp efter utbrottet, som naturen behövde för att återhämta sig. Dravidernas förfäder mötte därvid gång på gång framstötar av befolkningar, men assimilerade dem varje gång, varvid de dock behöll den mörka huden, möjligen för att de hade lärt sig hur man nyttjade naturens nya förutsättning.
Antagandet gäller sedan att när naturen väl började leverera livsmedel igen, så var effekterna svagare i periferierna, vilka alltså återhämtades snabbare, och då kom det nya människor med modernare tekniker väldigt snabbt österut, så att reliktgrupperna inte hann med komma igång att expandera innan det "var försent" när deras region i senare skede hunnit återhämta sig.
Öster om Sumatra blev effekterna svagare eller inga. De giftiga nedfallen drabbade i princip 4:e kvadranten från vulkanen räknat. Nog borde denisovan snarare finnas i regionen redan innan 74000 f kr med tanke på att även reliktbefolkningarna (ej draviderna) har spåren av denisovan.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #238 skrivet: oktober 23, 2013, 21:15 »
Citera
Ca. 100.000 gamla spår efter 'moderna människor' hittade i Indien:. Varifrån kom dom?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379113002242
Denna information var känd redan när man utarbetade teorin om effekterna för människan av Mount Tubas utbrott. 100000 år gamla spår är alltså sannolikast förfäderna till de befolkningar som så småningom blivit dravider , reliktbefolkningar, papuaner, aboriguineer. De kom förståss från Africa. Inget säger att det INTE var både Neanderthal och Sapiens blandat som var i rörelse. Någonstans, längs kusterna i Burma/Thailand mötte de sedan denisovangrupper på väg västerut, som det verkar. Och så small det 74000 f kr.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #239 skrivet: oktober 23, 2013, 22:22 »
Haken är att det inte finns några fossil som visar på att det verkligen rör sig om Homo sapiens. Både sapiens, neandertalare och denisovaner hade rätt likartade mellanpaleolitiska kulturer vid den här tidpunkten, så stenredskapen säger egentligen inget om arttillhörigheten. Det skulle i och för sig kunna röra sig om de första sapienterna på väg österut, men det är bara en gissning.

Likheten i redskapstyper berättar alltså om en grundläggande likhet i fysio-kulturell mening. En rätt viktig poäng.
 
Nu framgår det också av genetiken som att här lär varit korsningar mellan dom olika "arterna". Frågan är då om vi kan bibehålla den gamla termen "arter" - när skillnaden mellan dom äldre hominider beskrivs. Vad framgår av empirin lär dom ha varit systerklustrar från en gemensam art - eftersom dom har haft förmågan att re-produsera sej med varandra.

Då lär det vara riktigare att refera till dom olika kulturer och människotyper som olika under-arter, jämförbart med dom övriga arter, släkter och familjer inom djurriket.

Nu har man nyss avslutat ett vesntligt arbete i frågan om neanderthalernas och den moderna människans gemensamma ursprung. Som det framgår av resultaten får deras senaste, gemensamma förfader vara betydligt äldre än 350.000 år - och av 'typen' Heidelbergensis. Därmed ser vi ännu en klar induktion på att den gemensamma förfadern och arnmodern får skrivas en million år bakåt - till tiden då Homo (sapiens) erectus vandrade över jorden:


Citera

"No known hominin species matches the expected dental morphology of the last common ancestor of Neanderthals and modern humans," relies on fossils of approximately 1,200 molars and premolars from 13 species or types of hominins -- humans and human relatives and ancestors.

Fossils from the well-known Atapuerca sites have a crucial role in this research, accounting for more than 15 percent of the complete studied fossil collection. The researchers use techniques of morphometric analysis and phylogenetic statistics to reconstruct the dental morphology of the last common ancestor of Neanderthals and modern humans. They conclude with high statistical confidence that none of the hominins usually proposed as a common ancestor, such as Homo heidelbergensis, H. erectus and H. antecessor, is a satisfactory match.

---

The study also finds that the potential human ancestors discovered in Europe are morphologically closer to Neanderthals than to modern humans. This suggests the line leading to Neanderthals arose around 1 million years ago and the divergence of humans took place much earlier than previously thought. Other studies have placed the divergence around 350,000 years ago.

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131021153202.htm


Den multi-regionala modellen har alltså rätt i en sak: Dagens "moderna" människor är en produkt av ett större antal refugier - som överlevt istiden på sina respektive kontinent och där utvecklat fenotypiska och genotypiska särdrag. Precis som alla andra, högre däggdjur - undantagen undantagit. Det exklusiva sambandet mellan aborginernas och denisovaners DNA (ovan) torde vara hållbar empiri.

Sen är det ju en utmaning att man hitta och identifiera en klar "proto-typ".
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”