Författare Ämne: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur  (läst 8084 gånger)

Utloggad gusten86

  • Novis
  • Antal inlägg: 10
Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« skrivet: maj 03, 2007, 19:06 »
Ja håller på med en C uppsats där jag jämför Finsk båteyxekultur med svensk stridsyxekultur. Har stött på patrull när det kommer till bra litteratur om båtyxekulturen, är det någon som vet någon bra bok?

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Åsa M L

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #2 skrivet: juli 03, 2007, 17:11 »
Visserligen för sent för detta inlägg gissar jag, men ville ändå ge litteraturtips:

Torsten Edgrens "Studier över den snörkeramiska kulturens keramik i Finland" är ett måste. Kan varmt rekomendera Edgren & Törnblom 1998: "Finlands Historia, del 1" för alla som är intresserade av finsk förhisoria.

I "Uniting Sea" utgiven av Uppsala universitet skriver Jonathan Lindström en mycket bra artikel om stridsyxor i Sverige och jämförelser med import/utbyte med Finland och Danmark.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #3 skrivet: mars 19, 2014, 12:49 »
Uniting Sea II - en ovärderlig uppdatering av förbindelserna över Östersjön, från dom äldsta tider:
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:320190/FULLTEXT01.pdf

Referenstrådar:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,596.msg7071.html#msg7071
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #4 skrivet: mars 20, 2014, 07:34 »
Uniting Sea II - en ovärderlig uppdatering av förbindelserna över Östersjön, från dom äldsta tider:
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:320190/FULLTEXT01.pdf

Referenstrådar:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,596.msg7071.html#msg7071

"Uniting Sea", ja. För båtyxe-/stridsyxekulturens del så torde det förenande havet ha varit Ålands hav. Båtyxe-/stridsyxekulturen, som är en gren av det stora nordosteuropeiska snörkeramiska kulturkomplexet, är kanske den enda förhistoriska kultur i de södra och västra delarna av Skandinaviska halvön som har kommit via Finland. Den danska grenen av den snörkeramiska kulturen (enkeltgravskulturen) har däremot kommit från söder och tycks i stort sett ha hållit sig till Jylland. Själland, liksom Gotland, tycks inte direkt ha berörts av snörkeramisk kultur. Snörkeramikerna var nog skickliga ryttare (och misstänks ha introducerat tamhästen i Norden) men inga vidare sjömän. Kanske kom de ridande över isen på Ålands hav.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #5 skrivet: mars 23, 2014, 00:51 »

Snörkeramikerna var nog skickliga ryttare (och misstänks ha introducerat tamhästen i Norden) men inga vidare sjömän. Kanske kom de ridande över isen på Ålands hav.

Annars fick dom kanske hästarna att simma?    ;D

Ett liknande fall är frågan om dom större hjortarna på Irland, som man länge trott överlevt sen istiden - då den sista av dom iriska stor-hjortarna dog ut:

Citera

Red deer Origins

Red deer are our largest and the only native species to Ireland. They are believed to have had a continuous presence in Ireland since the end of the last Ice Age (c. 10,000 BC). At this time they roamed freely through out Ireland, however as a result of deforestation, over hunting and the Great Famine (1845 - 1847) many populations became extinct.



Förra året fick man emellertid veta att dom anlänt först under neolitisk stenålder - i hop med jordbrukarna...

Citera

NEOLITHIC FARMERS BROUGHT DEER TO IRELAND

The origins of the iconic Irish red deer was a controversial topic. Was this species native to Ireland, or introduced?

In a new study that was published 30 March 2012 in the scientific journal Quaternary Science Reviews, a multinational team of researchers from Ireland, Austria, UK and USA have finally answered this question.

By comparing DNA from ancient bone specimens to DNA obtained from modern animals, the researchers discovered that the Kerry red deer are the direct descendants of deer present in Ireland 5000 years ago. Further analysis using DNA from European deer proves that Neolithic people from Britain first brought the species to Ireland.

http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/04/2012/neolithic-farmers-brought-deer-to-ireland

http://en.wikipedia.org/wiki/Deer_of_Ireland

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #6 skrivet: mars 23, 2014, 01:03 »
Dom första större däggdjur som anlänt England törs ha fått hjälp av människor med båtar. Så också med dom större kreaturen som introducerades till Irland - där alltså hjortkalvar också varit en del av skeppslasten.

Forntidens båtkulturer lär alltså ha levt i när relation med forntidens jordbrukare. Detta kan givetvis också besvara hur oxar, kor och hästar nådde dåtidens stora öar mellan Holstein och Halland. Sen lär dom ha hittat till Orkenöarna och Skottland - på vägen till England och Irland: 

Citera

Neolithic discovery: why Orkney is the centre of ancient Britain

The people of the Neolithic – the new Stone Age – were the first farmers in Britain, and they arrived on Orkney about 6,000 years ago. They cultivated the land, built farmsteads and rapidly established a vibrant culture, erecting giant stone circles, chambered communal tombs – and a giant complex of buildings at the Ness of Brodgar.

http://www.theguardian.com/science/2012/oct/06/orkney-temple-centre-ancient-britain

När dom domesticerade arter spriddes i Medelhavet - mellan Turkiet och Portugal - lär också båttransport ha varit en central faktor.

Citera
The transition from hunter-gatherer to food producing societies in Africa is a multi-faceted long-term process  showing many particularities depending on time and location. This important social-economic shift in the Mediterranean zone of Northwest Africa has strong connections to similar developments over the entire Mediterranean area...

Some components of the populations migrate into the former hyper-arid Northern Sahara (Capsian), others remain in the ancestral territories and adapt to new environmental conditions (Mediterranean Epipalaeolithic). 

Although rare, the few excavated inventories show a clear continuity with the subjacent lberomaurusian. In the first half of the 6th millennium caiBC, these populations come into contact with Neolithic groups of the Western Mediterranean and subsequently adopt some of the Neolithic innovations. Similarities in pottery decoration on the African and European side of the Western Mediterranean demonstrate active intercontinental exchange with reciprocal impact.

http://www.quartaer.eu/pdfs/2008/2008_linstaedter.pdf


När jordbruket spriddes ikring Medelhavet gick det också med båtar:

Citera

The Neolithic period of the central Mediterranean (6100BC - 3500BC) is characterised by the first occupation of offshore islands. In this essay the author explores the idea that the Central Mediterranean Neolithic was a period with increased maritime activity as a result of more marine inclined cultures.

The subject is tackled by exploring Neolithic boat technology using experimental archaeology and relating the boat ranges with settlement locations; the extent of marine resource collection for subsistence and the displacement of materials between islands and mainland are also point of discussion.

In conclusion it is clear that the sea played an important role within the Neolithic cultures with some regions such as eastern Sicily and the Aeolian islands being identified as having a greater inclination towards seafaring.

http://www.archaeologicaltraces.org/index.php/2014-01-28-09-56-01/dissertations-archive/21-da0008

Testing, testing:
http://proteus.brown.edu/maritimearchaeology11/admin/download.html?attachid=18306900

Uniting Sea? U bet.  :lol:
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad fire4h8

  • Medlem
  • Antal inlägg: 56
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #7 skrivet: mars 23, 2014, 01:39 »
Dom första större däggdjur som anlänt England törs ha fått hjälp av människor med båtar. Så också med dom större kreaturen som introducerades till Irland - där alltså hjortkalvar också varit en del av skeppslasten.
Jag skulle tro att de gick dit - precis som de första människorna.

http://education.nationalgeographic.com/education/maps/doggerland/

Utloggad Erik Palmgren

  • Novis
  • Antal inlägg: 5
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #8 skrivet: mars 23, 2014, 18:08 »
Ser man på Gotland så har Magdalena Fraser visat att igelkotten kom sannolikt från skandinaviska halvön tack vare att människor for med båtar till ön.

Samma sak gäller troligen de gotländska svinen som Eriksson visat genom C13 inte åt rester  från havet vilket kan tolkas som att svinen var frigående.


Eriksson, G. 2003 Norm and difference stone age dietary practice in the Baltic region
Archaeological Research Laboratory, Stockholm 35 sidor
Eriksson, G. 2004 Part-time farmers or hard-core sealers? Västerbjers studied by means
of stable isotope analysis I: Journal of Anthropological Archaeology 23 (2004)
s. 135–162
http://www.diva-portal.org/smash/record.jsf?searchId=1&pid=diva2:495523



Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #9 skrivet: mars 24, 2014, 00:05 »
Jag skulle tro att de gick dit - precis som de första människorna.

http://education.nationalgeographic.com/education/maps/doggerland/

Tillåt mej tveka på tidsaspekten som här anges.

Enligt mätningar har man kommit till teorin att havsvattnet ökade eftersom isen över land smälte och åkte ut i haven. När stora mängder is åker i havet blir havsvattnet och klimatet som kallast.

Det innebär att den större ökning av havsvattenst¨åndet lär ha skett under dom kallaste perioderna - typ LGM och Dryas-perioderna. När holocene-värmen sätter in för fullt är (nödvändigtvis) isen borta. Därför kan vi knappt acceptera en större havsstigning EFTER sista Dryas-period, ca. 12.000 år före nutid.

Det stämmer rätt väl med tömningen av Lake Agaziz, som NG-artikeln i din länk visade till - som slutet på Doggerland.

Citera

Lake Agassiz outburst sparked 'Big Freeze' in Europe 12,800 years ago

Lake Agassiz outburst sparked 'Big Freeze' in Europe 12,800 years ago. When an ice wall collapsed somewhere along Lake Agassiz's northeastern rim about 12,800 years ago, its freshwater contents gushed rapidly into the North Atlantic, wreaking havoc with ocean circulation patterns and plunging Europe into an unprecedented and prolonged winter that lasted centuries.

http://www.geostrategis.com/p_agassiz.htm

Jmfr.: http://people.uncw.edu/grindlayn/GLY550/Fairbanks-Sealevel-1989.pdf

Ser man sen på havsstigningens "normalkurva" så törs det framgå att här finns en genomsnittlig stigning på ca. 140 meter - sen senaste glaciala maximum, 20.000 år f.n.



http://en.wikipedia.org/wiki/Flood_myth

Ser man på dom kurvor man har fått fram beskrivs dock att hastigheten var mycket liten till att börja med - innan den sköt i vädret vid 15.000 och avmattades vid 8.000 år f.n. - vartefter kurvan flatar ut.

Kollar man området efter yngre Dryas - 10.000 år f.n.  - så ser man att mätningen för Jamaica och Tahiti ger ett havsnivå som ligger ca. 35 meter under dagens - medan mätningen utanför Rio de Janerio anger ca. 12 meter under nuvarande nivå.

Dom kan svårligen vara korrekt båda två -  och differansen är direkt utslagsgivande för översvämningen av "Doggerland". Dagens Doggerbank ligger på 18 meters djup - och havsbotnen ikring ligger på ca. 40 meters djup.

Av den orsak tänker jag fortfarande på Doggerland som en ö - och ett paleolitisk fenomen, som möjligen bestått intill början på mesolitikum. Den modell NG här presenterar tycker jag går dåligt i hop med andra data - bland annat den inströmning vi behöver till Nordsjön OCH Östersjön för att smälta all den is som intill Yngre Dryas (12.000 år f.n.) lär ha legat över Brittiska öarna, Skandianvien, Östersjön och Finland.

Glöm inte att milliarder ton av islober skulle dras ut ur Bottenhavet och hamna i NV Tyskland, östra Danmark, bottnen av Kattegat, Skagerak och Nordsjön - ända ut till SV Norge. Denna process lär ha pågått rätt intensivt i perioder - under tiden 70-10.000 år f.n. - och har varit beroende av en drift man gärna kallar "den baltiska is-strömmen".  Av den orsak tror jag fortfarande man behövde båtar - när getter och får, hästar och kor var redo invadera England... 

http://no.wikipedia.org/wiki/Doggerbank
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #10 skrivet: mars 27, 2014, 22:33 »
Min uppfattning är att omkring Österjön var kusterna glest befolkat under vikingatid. Även i Sverige. Byarna låg in i skärgårdens skydd vid åmynningar. I Finland har man undersökat svagt som påverkar också.

I Östersjöns norra del har få landområden bättre förutsättningar för fasta bostäder än arkipelagerna mellan Södertälje och Norrtälje, Ålands huvudöar och Åboland-Nyland.

Lägger man sen till Kristinestad-Vasa har man täckt det mesta av dom områden som står fram som befolkningskoncentrationer under mesolitisk tid:



http://sv.wikipedia.org/wiki/Suomusj%C3%A4rvikulturen

Tittar du på alla senare perioder är huvudlinjerna i klimat, topografi och demografi dom precis samma. När nytt land stiger ur havet flyttar jakt- och fiskekulterna efter, medan get- och fårbönder börjar söka inlands.

Orsaken är ju enkel, klar och tydlig - man bor främst i närheten av sjö och sjöfisk - jämte säl och fågel. Presumtivt på dom orter där man har både sött och salt vatten.

Dessa behov ändras inte - like lita i Finland som i den övriga värld. Därmed kan du utgå från att kustbefolkningen - typ fiskebönder - är en förutsättning för permanenta befolkningar i det saltlösa inlandet - såväl i första del av stenåldern som i sista del av järnåldern. Man klarar sej inte ens i Lahti utan salt och andra havsbundna mineraler i födan...   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Finsk båtyxekultur vs Svensk stridsyxekultur
« Svar #11 skrivet: mars 27, 2014, 22:34 »
Rent teoretiskt skulle man kunna tänka sig att förekomst - eller brist på förekomst - av arkeologiska vikingatida fynd längs Finlands sydvästra kuster skulle kunna ha en koppling till trådens ämne? Långsökt? Eller inte?

Jovisst. Den avsaknad man har haft på fynd - från Finlands bästa områden - kunde i hela förra seklet förvirra både finska och andra arkeologer. Därför utvecklades olika teorier - och enligt Hackman och Aspelund gällde frånvaron av fasta bosättningar m.e.m. hela Finland - ända in på vikingatiden. Samtidigt hämtades argumetn från etnologin, som på den tiden kunde berätta att dagens finnar anlände från Volga-knäet, via Estland - under början på vikingatiden. Dessa tolkningar stöddes även från Sverige, där man hade en likartad uppfattning om Norrlands forntid - där "inga fynd" också kunde anföras som bevis - ända fram till Evert Bodou flyttade upp till Umeå. 

I dag vet man ju något bättre - vare sej Norrlands eller Finlands forntid har definitivt inte varit så "fattig" och "primitiv" som man en gång trodde. Tvärt emot var dom (konsensus-drivna) tolkningar som visar sej ha varit 'primitiva' och 'futtiga'. Tyvärr hänger dessa uppfattningar fortfarande kvar i olika tapeter...

---

Poängen är dock att dessa frågor under dom senare 20 åren fått nya svar - som visat att vi inte kan tala om någon brist - eller längre uppehåll - av fynd generellt, vare sej på Åland eller i det övriga Finland. Avsaknaden på fynd från slutet av vikingatid och ca. två sekler framåt gäller inte HELA Finland - enbart sydvästra kustlandet - jämte Åland.

I dag är temat "fyndtomhet" alltså KLART avgränsat i rum - och även i tid. Därför är t.ex. inte klimatiska teorier gångbara. Det ända som rik

En av dom som klarast tagit i tu med problemet på senare år är Tapio Tuovinen, vars huvudarbete från 2002 har varit framme på en rad trådar - redan:   

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5910.0.html
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,828.msg34796.html#msg34796
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5156.msg54178.html#msg54178

Som det framgår var finska kusten en framträdande del av det maritima nätverk som fanns i och ikring Östersjön redan under yngre bronsålder. Dom ändringar som därnäst har hänt är - i stort - ingalunda dramatiska om man tittar på klimat och demografi - innan digerdöden.

Ser man på politik och skonomi däremot så är ändringarana rätt dramatiska för hela Östersjön under slutet av vikingatiden - inte minst i SV Finland och på Åland, där det även lär ha gått ut över demografin...

Läs gärna dom övriga poster på denna tråd - inkl. "Uniting Sea II" så får du ett bättre överblick över dagens forskningsläge. Sen kan vi ju ta upp tråden därifrån - vad gäller 1000-talets mitt, då den skandinaviska handeln med Ladogan och finnarnas myntning försvinner - såväl som dom gamla handelsorter och boplatser och gravfält - från Nyland, Åboland och på Åland.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”