Författare Ämne: Stenskepp vittnar om långväga resor och ett maritimt nätverk i Östersjön  (läst 16184 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Ny avhandling om bronsålderns stenskepp och den värld de ingick i.

Citera
Vid mitten av bronsåldern, för 3 000 år sedan, dyker en ny typ av stenmonument, formade som skepp, upp vid Östersjöns kuster. Dessa stenskepp är byggda av maritimt inriktade grupper av människor. Grupperna ingick i ett nätverk som sträckte sig över stora delar av norra Europa och upprätthölls genom sitt beroende av brons.]
--
En av avhandlingens slutsatser är att skeppssättningarna och de aktiviteter som skett vid dem åskådliggör människor som var starkt inriktade mot en maritim praktik. Detaljer på skeppssättningarna indikerar att de byggts för att återge riktiga skepp. Joakim Wehlin anser att man utifrån skeppssättningarna kan förstå tidens skeppsbyggarteknik och därmed vilka skepp som trafikerade Östersjön under bronsåldern.

Genom landskapsstudier har Joakim Wehlin lyckats lokalisera ett antal mötesplatser, eller tidiga hamnlägen.

– Dessa utgörs av större vallanläggningar och ligger vid strandnära kommunikativa lokaler i landskapet, alltså vid historiskt kända farleder in i landet. Tidigare har man tolkat dessa anläggningar som mycket yngre men de nya dateringarna visar att de skall hänföras till bronsåldern.

Avhandlingen utgör en gedigen sammanställning av skeppssättningarna. Den visar också att Östersjöns betydelse, inte minst som vattenväg, under skandinavisk bronsålder har underskattats av den tidigare forskningen.

Stenskepp

Wehlin, Joakim, 2013: Östersjöns skeppssättningar. Monument och mötesplatser under yngre bronsålder.

Avhandlingen finns här
Ju äldre desto bättre.

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
Wait a minute... ???

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
OK. Jag bladdrade igenom den här avhandlingen för att spåra några innovativa interpretationer. Hmm...
Är det möjligt att skepp som symbol i hällristningar går senare över in i materiellt uttryck som en skeppsättning? 
Men kanske är det en ny steg i religiösa tänkandet? Skepp i hällristningar ter sig vara placerade ganska kaotiskt inom  större sammansättningar av religiösa föreställningar. Från denna virr-varr av symboler stiger kanske senare skeppsättningar som kultcentra likvärdiga de förna gallerior av religiös konst? Geometriska layouten är så kallade "mandorlan", som symboliserar sammanträffande av himmelska och jordiska sakrala influenser, vilka resulterar i nytt liv. Densamma symbolen påträffas senare i kristliga arkitekturen så man kan fråga sig om den är på något vis närvarande i "auran" av sakrala platser?  OK. Alternativt; kanske helt enkelt Klara kyrka i Stockholm byggdes på
en plats där en skeppsättning stått förut?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Tapani Tuovinen publicerade 2002 en doktorsavhandling om Åbolands stora skärgård - där tusentals kummel är positionerade efter inre resp. yttre kustled. Tror minnas att han hade 3.200 f.n. för dom äldsta. Det svarar förövrigt med tiden då dom första järnsvärd läggs i dom större kummelgravar.

Den civilisation som befolkade Östersjön under bronsåldern har tydligen gått i glömboken när högmedeltiden kommer i gång. Här finns nog flera "okända världar" å väntar på att bli upptäckt. Törs man gratulera med framgången?   ;)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
Jag har känt några gamla seglare. En gång började jag prata med dem om vikingarnas navigation med hjälp av solstenen. Då började dem skratta. "Du har allt som behövs här nere i buken så att du kan styra även som blind; åtminstone tvärs över Östersjön"- sa den äldste av dem. Jo; hur var det med navigation mellan dem "noder" i Östersjön under bronsåldern?

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Här kan man läsa om avhandlingens författare.

Arkeolog på genomfart
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Här bloggar författaren till avhandlingen. Bl a tar han upp likheter mellan långrösen och skeppssättningar.

Långrösen och skeppssättningar i Gävleborgs län
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Forskning & framsteg nr 4 2013 har ett liknande tema - bronsåldern som föregångare tillvikingatiden.
(Inom parantes - det passar in på de texter om folket bortom nordanvinden från 700-400-talet i grekland jag omnämnt tidigare, utan att opåstå att de säkert var skandinaver)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
.
(Inom parantes - det passar in på de texter om folket bortom nordanvinden från 700-400-talet i grekland jag omnämnt tidigare, utan att opåstå att de säkert var skandinaver)

Hyperborerna bodde väl norr om skyter, sarmater och 'arimaspi' - och dom bärnstensproducerande venderna - på en ö där midnattssolen skiner?  Vad annat än det fenno-skandiska sub-kontinet - från Karelska näset västerut - återstår som alternativ?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Forskning & framsteg nr 4 2013 har ett liknande tema - bronsåldern som föregångare till vikingatiden.

Wellins arbete uppmärksammas också i Norge:

Citera

Forfatter av avhandlingen Joakim Wehlin har i sin avhandling undersøkt arkeologisk materiale fra steinskipene og deres plassering i landskapet.

Steinskipene finnes over hele den baltiske regionen og spesielt på større øyer, med en spesiell ansamling på den svenske øya Gotland.

En av konklusjonene hans er at steinskipene og aktivitetene i nærheten peker på mennesker som var  opptatt av maritime rutiner. Og ved å studere landskapet har Wehlin funnet flere møteplasser eller tidlige havner.

– Selv om disse områdene har tidligere vært antatt og være mye yngre, har nylige undersøkelser datert dem til bronsealderen, forklarer han.

Avhandlingen argumenterer også for at viktigheten av Østersjøen, i det minste som vannvei, har blitt undervurdert i tidligere forskning.

http://www.forskning.no/kortnytt/352014


Kanske relevant att påminna om K-F hänvisning till Kristiansens och Larssons milstolpe: "The Rise of Bronze Age Society" från 2005, jämte Barry Cunliffes duktiga hantvärk från 2008, där han (också) avdukar anonymiteten i Östersjöns bronsålderskultur - genom att beskriva dennes kulturella vikt och ekonomiska värde för framväxten av antikens Medelhavskulturer:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4214.msg46990.html#msg46990

Nu bjuder Amazon på en tjuvtitt - och reducerad pris:
http://www.amazon.com/Europe-Between-Oceans-9000-BC-AD/dp/0300170866

Sen dess har Kristian Kristiansen utgett flera intressanta artiklar, senast i Oxford-publikationen "Becomming European" från 2012:
http://www.academia.edu/1133766/The_Bronze_Age_Expansion_of_Indo-European_Languages
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
Vad hände med den maritima högkulturen i östersjön efter bronsåldern, är det en slump att Tacitus beskriver Svearna som mäktiga i skepp, eller att suebiska förbundet huserar vid östersjön, där fö Svearna ingick?? Vi kan med lite fantasi se ett hav som sammanbundit folk över årtusenden och med lite god vilja läsa in mer än skilda stammar som bekrigar varandra åtminstonde från bronsåldern till vikingatid i nämnda region, detta utan brott.
Erik

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
Ett annat intressant fenomen är goternas vandring söderut, vilka även de fö ingick i Suebiska förbundet. Varför denna expansion som dessutom verkar ha delvis tömt de forna områdena på folk? För att de kunde eller för att de behövde? De följer intressant nog en av vägarna till grekerna. I termer av handel verkar de snarast ha tagit kontrollen över handelsvägen östersjön - visla - svartahavet.
Erik

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Vad hände med den maritima högkulturen i östersjön efter bronsåldern, är det en slump att Tacitus beskriver Svearna som mäktiga i skepp, eller att suebiska förbundet huserar vid östersjön, där fö Svearna ingick?? Vi kan med lite fantasi se ett hav som sammanbundit folk över årtusenden och med lite god vilja läsa in mer än skilda stammar som bekrigar varandra åtminstonde från bronsåldern till vikingatid i nämnda region, detta utan brott.

Vart uppstod och utvecklades stenålderns flint-hantverk och "flint-kultur"?
Givetvis där man hade större förekomster av god flinta.

Vart uppstod bärnstenskonsten?
Givetvis där bärnsten fanns - i mängder.

Vart uppstod framställningen av järn, koppar, arsen, zink, bly och tenn?
Givetvis där man hade åtkomliga förekomster av dessa material - och ett etablerad nätverk för utbyte av kompetens och råämnen.

Vart uppstod den avancerade metall-kulturen, där man kunde frambringa 1000 graders värme och smälta hop olika, renade metaller?
Givetvis där man hade tillgång på alla dessa metaller, samtidigt - och den naturkunskap om behövs för att utföra dessa processer.

Varifrån uppstod handeln med flinta och flintverktyg, bärnsten och bärnstenskonst, metaller och metallsmide - om inte i dom områden där en naturvetenskaplig kultur utvecklat både gruvor och utvinning, processteknologi och hantverksmästare.

Hur fick man igång större och stabila organisationer av olika kompetensmiljön - som kunde frambringa och producera dessa produkter?

Hur fick man fart på exporten av dessa produkter - till vänner och bekanta i fjärran land - om inte genom socialt och politiskt stabila nätverk?

Förstår dagens svenskar fortfarande inte att europeisk arkeologi numer anser Östersjön som ett kärnområde för utvecklingen av "Europas äldsta civilisation" - vilken knyts till den 7000 år gamle, nord-europeiska megalitkulturen?     

http://rense.com/general66/vvi.htm

Samtidigt kan man ju undra på varför just denna Östersjö-kultur ligger mitt mellan dom stora civilisationer som kom att växa fram - med både flint-kultur, metallproduktion, jordbruk och handel - i såväl Asien som Afrika och Amerika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Solutrean_hypothesis

Slutligen kan man beakta din första fråga - vilken berör en smärtsam lucka i svensk och skandinavisk historia: Varför skulle Östersjöns flint-, brons- och järn-kultur - som förmådde motstå det romerska piratvälde och även decimera deras väldiga krigsmaskineri - inte stått på civiliserad grund genom hela denna period - och ända fram till vikingatidens slut och den "nordiska antikens" undergång?!

Varifrån skulle alla dom forn-nordiska mytologier och sägner kommit om inte från just denna civilisationsform -  och den 7000 år gammal kärnan man här hittat - efter den Indo-Europeiska kultursfärs grundform?!

Fakta och logik tack - UTAN allehanda tolkningar, uppfattningar och sinnrika spekulationer från hyllan med utdaterad PK-litteratur.   
« Senast ändrad: juni 05, 2013, 15:01 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
Östersjön har i alla tider fungerat som en effektiv kulturell barriär. De språkliga och genetiska skillnaderna är stora mellan Skandinavien och Finland/Baltikum. Den viktigaste förbindelsen mellan Skandinaviska halvön och kontinenten har alltid gått över Öresund och Bälten (Fehmarn Bält alt. Stora Bält). De antika källorna omnämner aldrig Östersjön som något annat än en del av Oceanen (Oceanus septentrionalis, Oceanus germanicus eller Oceanus sarmaticus).

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
Inom parantes - det passar in på de texter om folket bortom nordanvinden från 700-400-talet i grekland jag omnämnt tidigare, utan att opåstå att de säkert var skandinaver

Hyperboréerna kan knappast ha varit skandinaver. Om de överhuvudtaget fanns på riktigt så bodde de troligtvis på den europeiska kontinenten norr om bergen där de floder som mynnar i Svarta havet har sina källor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperborea

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Castor, du lär ha missat något:


Fakta och logik tack - UTAN allehanda tolkningar, uppfattningar och sinnrika spekulationer från hyllan med utdaterad PK-litteratur.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
Var god och specificera vad som INTE är fakta, enligt din uppfattning.

Att språk och genetik är olika väster och öster om Östersjön är obestridligt, liksom att det finns ett markant språkkontiniuum från Jylland över öarna till Skandinaviska halvön. De gamla romarna och grekerna refererade alltid till Östersjön som "Oceanen", man behöver bara läsa Tacitus' "Germania" för att inse detta. Och vad Hyperborea beträffar kan jag bara hänvisa till den länkade Wikipediaartikeln som med all önskvärd tydlighet visar att man inte kan eller bör sätta likhetstecken mellan denna mytiska plats och Skandinavien.


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Castor -

Dina argument är ock en aning lättköpta - med ett drag av anakronism:

Östersjön har i alla tider fungerat som en effektiv kulturell barriär.

Här är vad den arkeologiska expertisen förklarar:
http://www.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:320190

Annars har väl vi redan diskuterat sambandet mellan goter/germaner och vender/huner - såväl norr som söder om Östersjön. Här törs framgå att den språklkiga och etniska identitet inte legat som en "barriär" för social, politisk och kulturell samvaro - med en livlig handelsverksamhet - mellan öst och väst - ända sen yngre stenålder och framåt, till slutet av vikingatiden:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4817.0.html


De gamla romarna och grekerna refererade alltid till Östersjön som "Oceanen", man behöver bara läsa Tacitus' "Germania" för att inse detta.

I latisnka källor används "Oeanus" som namn för vad vi kallar "Atlanterhavet". När romerska källor refererade till Östersjön var det som en del av detta "Oceanus". Din tolkning av "Östersjön" som det hela "Oceanus" blir alltså en något märklig uttolkning.

Och vad Hyperborea beträffar kan jag bara hänvisa till den länkade Wikipediaartikeln som med all önskvärd tydlighet visar att man inte kan eller bör sätta likhetstecken mellan denna mytiska plats och Skandinavien.

Att "nord-borna" bor i Norden torde kanppast vara kontroversiellt.

När en rad grekiska källor använder begreppet "Hyperboreer" är begreppets grundläggande mening fortfarande logisk - om man relaterar "hyper" till "ovan" och "boreal" till "nordlig". På svenska och norska säger man fortfarande "Norden" och "Högsta Norden" - det senare gärna med betydelsen "Nordkalotten".

Innebörden av det vitt kända begreppet "Hyperborea" är alltså ett landområde. Enligt ett antal källor ligger det i Midnattssolens rike - norr om Arimaspierna, vilka bodde norr om Issedonerna, som i sin tur bodde norr om Skyterna. Sen kan ju alla kolla in vart det gamla Skytien låg - och därifrån hitta den östliga fliken av "Oceanus" - i Snorre kallad "Eystrasalt". På andra sidan av havet varifrån nordanvinden mot kontinenten anlände, hittar man faktisk ännu ett land, numer kallad "Fenno-Scandina".

Sen hör det ju til visan att denna sub-kontinent i tidigare tider - då saltvattnet kunde flyta från Finska Viken till Vita havet - varit en ö.

http://www.theoi.com/Phylos/Hyperborea.html

Annars har vi ju redan diskuterat delar av saken förut:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4226.msg54200.html#msg54200

Nordborna bakom flötet?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4214.msg34340.html#msg34340

Folket bortom nordanvinden:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2859.msg21166.html#msg21166

Annars pågår ständigt ny forskning på relationerna mellan Hyperboreer, Heliades oach Helas-kulturen:
http://books.google.no/books?id=2Ah9wvSkLxwC&pg=PA146&lpg=PA146&dq=Heliades+in+hyperborea&source=bl&ots=AABUaA2ppq&sig=4IOcNidNoXJcc4g4yENjF8z0gV8&hl=sv&ei=HdvhS8WQDozT-QberuXIDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q=Heliades%20in%20hyperborea&f=false
« Senast ändrad: juni 06, 2013, 16:14 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
Nu kallade väl Tacitus östersjön för mare suebicum, Suebernas hav.
Citera
http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96stersj%C3%B6n
och som romare lär han ha använt sig av ett befintligt namn. Suebernas stamförbund som fått namnge havet är intressant. Tacitus räknar upp olika folk som tillhörde detta förbund, vi pratar om 1:a århundradet, där bla Goterna ingick men även Svearna som var mäktiga i flottor. Ett klart och tydligt uttalande om en gemenskap mellan södra östersjön och mälardalen. Havet benämns som Suebernas, antaligen utifrån det Suebiska förbundet vilket i sig tyder på gemenskap.

Sedan detta med språk och genetik, visst finns det genetiska skiljelinjer och även språkliga idag dock med tanke på att en hel kultur, språklig och genetisk har lämnat södra östersjön för länge sedan ger ju en liten annan bild än dagens. Åtminstonde ung nuvarande Polen verkar ha varit germansktalande. Dessutom är detta med genetiska skilnader något lurigt. Den finska befolkningen skiljer ut sig och verkar ha funnits länge dock ser vi likheter mellan den svenska och finska kusten med Åland som brygga med större inslag av "finska" markörer på svenska sidan och respektive mer inslag av "svenska" på finska sidan. Inget konstigt med tanke på utbyte och kontakter. Likaså finns det på en mer global nivå stora likheter mellan östsvenska, gotland och finn-baltiska området. Nåväl, språket då? Tja, olika språk har vi alltid talat sedan Babels tid men inte har det hindrat utbyte speciellt. Dessutom har vi inte en aning om vad som talades långt tillbaka, det finns en teori om Protogermanska som ett pidginspråk för handel. Vilket i sig fint skulle spegla sakernas tillstånd runt östersjön. Ett gränsspråk som uppstått för att överbrygga språkliga barriärer mellan kelto-, baltoslaviska och möjligen finnska.
Erik