Författare Ämne: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?  (läst 35904 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #20 skrivet: juli 06, 2012, 12:08 »
Finns det överhuvudtaget några som helst substantiella tecken på att Oden skulle ha varit en riktig person? Är inte allt sådant efterhandskonstruktioner och fria fantasier? Kan inte Oden bara ha varit en vanlig mytologisk figur som de flesta andra? Annars kanske man måste dra in hela den fornnordiska gudavärlden i liknande resonemang. Vem var i så fall Tor, eller Tyr eller för all del Freja? Kanske den sistnämnda härstammar från en våt dröm någon gång i forntiden?
Man skall nog inte underskatta fantasin hos forntidens människor och tro att alla gudar hade en riktig levande förebild. Sådana resonemang kan nog leda helt fel och uppmuntra till allehanda knasiga spekulationer.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #21 skrivet: juli 06, 2012, 12:33 »
Gangrade
Citera
Det är välkänt att uppkomlingar (som t ex Ostgoterna på Roms tron) ser till att de har en passande härkomstmyt som de kan använda för  att övertyga de underkuvade att de minsann har rätt till tronen.

Anser du det Barbariska Norden vid världens utkant där Roms alla fiender fanns ha varit en passande "härkomstmyt" för att övertyga de stolta Romarna om dess underlägsenhet?

Till saken hör att Theoderik hade kommit till Italien på den Östromerkse Kejsarens uppdrag och framställde sig alltid som dennes fullmäktige och kunde på detta sätt få folkets legitimitet för sin styrande position.

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #22 skrivet: juli 06, 2012, 13:16 »
Gangrade
Anser du det Barbariska Norden vid världens utkant där Roms alla fiender fanns ha varit en passande "härkomstmyt" för att övertyga de stolta Romarna om dess underlägsenhet?

Till saken hör att Theoderik hade kommit till Italien på den Östromerkse Kejsarens uppdrag och framställde sig alltid som dennes fullmäktige och kunde på detta sätt få folkets legitimitet för sin styrande position.
Jag har alls inga personliga åsikter i fallet utan konstaterar bara det anmärkningsvärda att t ex Langobarderna, som då varit kristna i något/några hundratal år ändå konstaterar i sin skrivna historia (700-talet) att de stammar från Skandinavien och Oden.
Qui tacet, consentit

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #23 skrivet: juli 06, 2012, 14:26 »
Man skall nog inte underskatta fantasin hos forntidens människor och tro att alla gudar hade en riktig levande förebild. Sådana resonemang kan nog leda helt fel och uppmuntra till allehanda knasiga spekulationer.

Jag vet inte varför detta kommer upp när man pratar om just nordiska gudar. Är det Snorres inlägg som lägger grunden för all sån spekulation? för Snorre var ju också en kyrkans man, liksom Jordanes.

Finns samma frågeställning i andra mytologier? Undrar man vem Kali var som människa i den indiska mytologin? Vem den abrahamitiska guden (JHVH eller Adonai El) var?

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #24 skrivet: juli 06, 2012, 15:37 »
Jag antar att Adils menar härdbart stål till skillnad från icke-härdbart stål vilket (felaktigt) oftast omnämns som järn?

Tack Sindre!
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #25 skrivet: juli 06, 2012, 16:07 »
Idén att gudarna ursprungligen varit människor kommer från den grekiske filosofen Euhemeros 300 f Kr
http://sv.wikipedia.org/wiki/Euhemeros

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #26 skrivet: juli 06, 2012, 16:28 »
Piankhy!

En sajt av intresse kan vara:

http://www.wilmer-t.net/fornnorden/AncientNordic/HumanOdin.html

Was Odin a genuine human being?

“Indications from Anglo-Saxon kingdom genealogies in England suggests that there existed a human named Odin of Saxon descent, in english sources named Wodan, sometimes between 100 AD - 250 AD that became the ancestor for their kings, through his son Beldeg (Balder).”

“The Romans were as far east as Azerbadjan in between 84 or 96 AD, according to inscriptions they made in Gobustan under the ruling of emperor Domitian Germanicus”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #27 skrivet: juli 06, 2012, 16:50 »
Piankhy!

En sajt av intresse kan vara:

http://www.wilmer-t.net/fornnorden/AncientNordic/HumanOdin.html

Att referera till Thor Heyerdahl stärker ju inte precis ens trovärdighet... Och de anglosaxiska krönikorna är ju knappast pålitliga när det gäller romersk järnålder.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #28 skrivet: juli 06, 2012, 17:20 »
Läs om Frej som även han beskrivs som en människa. När han dog begravdes han i en hög där man höll ett hål öppet så att folk kunde offra in i högen.

http://user.tninet.se/~egx688x/Oden.htm

Asagudarna beskrivs rätt konsekvent som människor som kom att dyrkas efter sin död.

Jordanes beskriver Gapt/Gaut/Oden som människa.
Proskopios skrev att Goterna trodde att krigsguden fötts bland dem.
Saxo skrev att Oden lurat Europa att han var en gud.

Det verkar snarast vara regel att gudarna varit människor eller att människor kunde upphöjas till halvgudar för att senare bli "gudar". Detta är inte direkt unik; Budha, Jesus, Inkakungar mm mm

Marty

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #29 skrivet: juli 06, 2012, 17:26 »
AnreasE!

Ja, sajten som jag googlade fram är ju prel enligt författaren. Hittar han ngt mer matnyttigt, så får kanske Thor H stryka på foten. Thor H har ju fått på pälsen främst via DNA tester i Polynesien. Det är inte säkert han ligger risigt till ang Oden...

Att referera till Thor Heyerdahl stärker ju inte precis ens trovärdighet... Och de anglosaxiska krönikorna är ju knappast pålitliga när det gäller romersk järnålder.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #30 skrivet: juli 07, 2012, 08:47 »
Kylarvende:
Citera
Jag håller med dig. Jag tror inte att folket här uppe gick på den lätte! Att upphöja sig till gud torde haft ngt av löjets skimmer över sig även på den tiden.

Tvärtom. Att ledare låter sig upphöjas till gud verkar vara genomgående i historien, en mycket gammal härskarteknik. I och med kristendomen så fanns det bara en gud. Kunde man inte vara gud så var man i alla fall guds ställföreträdare på jorden.

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #31 skrivet: juli 07, 2012, 09:25 »
vemvet
Citera
Att ledare låter sig upphöjas till gud verkar vara genomgående i historien, en mycket gammal härskarteknik.

Jag tror att det är just detta som i grunden är Kylarvendes tes.  Du blandar bara in en  parantes från det efterföljande resonemanget.

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #32 skrivet: juli 07, 2012, 09:53 »
Men det är vad folket självt ville ha; jag menar - att kunna säga att "Vår ledare är inkarnation av Oden och har övermanskliga färdigheter". 

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #33 skrivet: juli 07, 2012, 23:41 »
AnreasE!

Ja, sajten som jag googlade fram är ju prel enligt författaren. Hittar han ngt mer matnyttigt, så får kanske Thor H stryka på foten. Thor H har ju fått på pälsen främst via DNA tester i Polynesien. Det är inte säkert han ligger risigt till ang Oden...

Nja, vad jag refererade till var väl snarare att Thor Heyerdahl snarast ses som något av en von Däniken när det gäller just hans arbete inom arkeologi. Sen undrar jag vem den här författaren är? Vad jag kan se så känns inte hans arbete särskilt vetenskapligt gediget.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #34 skrivet: juli 09, 2012, 13:12 »
Läs om Frej som även han beskrivs som en människa. När han dog begravdes han i en hög där man höll ett hål öppet så att folk kunde offra in i högen.

http://user.tninet.se/~egx688x/Oden.htm

Marty

I och för sig inget ovanligt inom folktron att koppla allehanda lokala fornminnen eller geologiska märkvärdigheter till olika mytologiska figurer eller sagofigurer. Knappt något man kan ta alltför seriöst, mer än som objekt för studier om just folktro.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #35 skrivet: juli 09, 2012, 15:02 »
Texten om Frej är väl från Ynglingatal? Inka mumifierade sina kejsare när de dog. Deras familjer ansvarade sedan för deras kropp som togs fram och visades/dyrkades i ceremonier. Egyptiska kejsare ansågs även de vara gudar. De romerska kejsarna hade även de en halvgudastatus. Det är mycket vanligt att kungar/ledare kom att dyrkas som gudar eller snarare halvgudar. Det verkar dock som vissa gudar är mer mänskliga i de isländska sagorna. Oden och Frej som kungahusen ansåg sig vara släkt med verkar ha mänskliga förlagor, medans exempelvis Tor inte har det, vilket kan tyda på att han inbakats i den "nya" asaläran från en äldre trostradition.

Marty

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #36 skrivet: juli 09, 2012, 23:38 »
Hej!
Vinstorparn, tack för stödet. Jag kollade lire på sajten nedan igen. Författaren skall tydligen vara en viss Wilmer Thomas, med svensk e-mejladress. Senast uppdaterad 2003-09-12 står det på sajten. Så den gode Wilmer kanske inte hittat ngt mer matnyttigt sedan dess… 

http://www.wilmer-t.net/fornnorden/AncientNordic/HumanOdin.html

Hursomhelst, gör den gode Wilmer en ansats att gaffla in Odin tidsmässigt:

“Basis for calculations from Anglo-Saxon genealogies Following Heyerdahl's calculations of 30 year/generation, the man named Odin would have lived sometimes during the later 2nd, early 3rd century AD. The two genealogies of the 6th century Anglo-Saxon kings Cerdic and Ida gives us a birth date for Odin sometimes, roughly, 150 - 200 AD (see Genealogy lists of Odin and Anglo-Saxon kings, on page 28 below). However, some ancient kings supposedly lived into their 80s, and got kids late that inherited the kingdom... Thus a longer stretch of years is possible (but hardly shorter - for a son to grow up and inherit a kingdom, he should be at least in his 20s when the father dies?). So, calculating 40 years/generation would set a birth date for Odin to be around 100 - 150 AD.”

Om jag förstår det rätt så placerar Wilmer in Odin efter slaget i Teutoburg, 9 AD. Kollar vi på när Jordanes och Prokopios så var i farten på ca 500-talet AD, medan Saxo runt 1200-talet AD. Kan det vara så att romarna riktade sin expansion mer österut efter det snöpliga i Teutoburg? Nu är jag ute på hal is, för det var ju mer sentida västromerska kejsare som hade namn som började på Val, men betänk även Vallonien med Seraingprovinsen (nära Liege), som än i dag bär Caersars namn. För att komma till sak. Asarnas mytologiska slag mot vaner kan här vara av intresse. Vanerna har av någon tolkats som hunner, vilket är fullt möjligt. Men kan det lika gärna röra sig om valer, dvs romare? Hypoteserna hopar sig nu, men möjligen var det i detta sammanhang Odin blev romersk rekryterare?

Marty, jag skrev ngt om Ramses II tidigare. Vidare lär ju inkas lär ju ha tolkat Conquistadorerna som gudar. Men man undrar vem som nedtecknade, segrarna som vanligt? Man får även betänka att conquistadorena hade med sig ett biologiskt försvar i form av allehanda baccilusker som inkas inte tålde. Den teknologiska överlägsenheten torde även ha gjort inkas förbryllade. Kan den teknologiska överlägsenheten hos Oden ha bidragit till att han fick spela gud om han ville, så länge man fick ut ngt av det själv? Hade han månne bättre järn i eggen, hans svärd kanske klarade sig utan hack?
       

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #37 skrivet: juli 10, 2012, 11:13 »
Visst förekommer det att människor förgudligas i olika sammanhang, men källäget för de nordiska gudarna verkar dock vara så luddigt att det knappt går att konstatera ifall så varit fallet här. Det torde vara ganska svårt att skilja på vilka gudar som är uppkomna ur en allmän tro på personifierade naturkrafter och vilka som skulle ha en sorts mänsklig förlaga. Det mesta blir ju ganska vildvuxna spekulationer.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #38 skrivet: juli 10, 2012, 15:08 »
Pianky,

som sig bör i Arkeologiforum..

Marty

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Var Oden romersk rekryterare som blev egotrippad?
« Svar #39 skrivet: juli 10, 2012, 16:05 »
Frågan är om Snorre har någon källa till berättelserna om Oden & Frej. Om det fanns någon gammal myt att de kom söderifrån kan det möjligen finnas en historisk kärna.