Författare Ämne: Information  (läst 3232 gånger)

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
Information
« skrivet: mars 24, 2015, 14:39 »
Jouni Tervalampi skickar med jämna mellanrum utdrag ur sin blogg/hemsida med intressanta historiska noteringar. Det handlar främst om Västeråstraktens/Västmanlands historia, men med ett specialintresse för samisk historia genom tiderna. Detta är en info och inte avsett som start av en debatt.

Nedan ett klipp från senaste utskick:

KOPPAR FRÅN CYPERN TILL SKANDINAVIEN AVBILDADE PÅ HÄLLAR
Representations of oxhide ingots in Scandinavian rock art: the sketchbook of a Bronze Age traveller? Johan Ling1 & Zofia Stos-Gale2.
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9543295&fileId=S0003598X14000015
MOSSLIKENS KLÄDER I DANMARK FRÅN TIDIG JÄRNÅLDERN
Sandra Strandberg Sørgård har studerat 14 mossliks kläder från Danmark från förromersk järnålder.
Läsa mer: Sørgård, Sandra Strandberg  2014. Klær og status- en komparativ analyse avtekstiler og skinn funnet med myrlik
https://www.duo.uio.no/handle/10852/41530
MÄNNEN I BÅTGRAVAR VAR KLÄDDA I SIDEN
Männen i båtgravarna från Valsgärde var klädda i siden när de begravdes. Arkeologen och textilforskaren Annika Larsson säger till UNT.se:
– Sammanlagt finns över 2 000 tygfragment från de 10 vikingatida båtgravarna. Det är lika många som från de väldigt uppmärksammade textila fynden på Birka. Men till skillnad från fynden på Birka är nästan allt bevarat tyg från Valsgärde siden. Bara tre tygfragment är av ull.
Läsa mer: Spross, Åke  2015-03-15. Vikingapussel läggs i Uppsala. Unt.se
 
http://www.unt.se/uppland/uppsala/vikingapussel-laggs-i-uppsala-3639219.aspx
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Information
« Svar #1 skrivet: mars 24, 2015, 15:32 »
Notera att i båtgravarna i Valsgärde var männen begravda i sidenkläder med ursprung i mellanöstern och Kina.

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Information
« Svar #2 skrivet: mars 26, 2015, 18:42 »
Notera att i båtgravarna i Valsgärde var männen begravda i sidenkläder med ursprung i mellanöstern och Kina.
Vi vet ju att nordbor åtminstone några hundra år senare reste till platser där sidenvägen passerade så det är väl ganska logiskt att man kom över siden från olika platser där siden vävdes ihop i olika mönster? Vilka som ligger begravda vet vi väl ännu inte men förhoppningsvis så kommer framtida undersökningar ge oss svar på var de begravda kommer ifrån och om det är män eller kvinnor som begravts.......

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Information
« Svar #3 skrivet: mars 26, 2015, 18:50 »
Troligen låg Mälardalen på en av Sidenvägens förgreningar som gick från Svartahavstrakten (Särkland) till Norra Tyskland (Saxland), Frankrike (Valland) och England (Bretland).

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Information
« Svar #4 skrivet: mars 26, 2015, 18:53 »
Jag tycker det var en intressant uppgift då det i samma rapport står att det vanliga klädmaterialet i svenska gravar på den tiden var ull. Det tycks alltså vara så att endast i Valsgärde användes högklassiga sidentyger på Vendeltiden. Varifrån kom dessa människor med nytt gravskick och exklusiva sidenkläder som vi inte sett tidigare ?


Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Information
« Svar #5 skrivet: mars 26, 2015, 19:10 »
Troligen låg Mälardalen på en av Sidenvägens förgreningar som gick från Svartahavstrakten (Särkland) till Norra Tyskland (Saxland), Frankrike (Valland) och England (Bretland).

Gälller det också på Vendeltiden ? På vikingatiden vet vi att det var så då Björkö/Birka var en etablerad handelsstad med siden.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Information
« Svar #6 skrivet: mars 26, 2015, 19:15 »
Det var väl bara i de vikingatida båtgravarna som de döda var klädda i siden?

På 800-talet när Frankerriket expanderade fram till Elbe och när England enades och blev en ny västeuropeisk stormakt ökade efterfrågan på siden (inte minst av prästerskapet) i Nordsjöområdet. En inte obetydlig del av varuflödet torde ha gått över Skandinavien. Personerna som begravdes i Valsgärde kan ha hört till dem som profiterade på handeln mellan Västeuropa och Orienten.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Information
« Svar #7 skrivet: mars 26, 2015, 21:26 »
Sidenvägen slutade först i Ö Medelhavets kuster. När araberna tog makten lades rutten om till norra Kaspiska Havet vilket blev grunden för Khazarernas välde. Men dessa var ändå bara ett transitoområde eftersom handeln avslutades i Konstantinopel, vilken svarade för detaljerad distribution till "underleverantörer", bla judarna i V Medelhavet, där de i Marseille svarade för vidaretransport till Frieserna. Transporten till Björköstaden förekom sannolikt INTE innan 862, vilket är den tid leden Finska Viken-Ladoga-Volga-Kaspiska Havet öppnades för organiserad regelbunden handelstrafik. Sedan dröjer det 60-80 år innan även dnjepr-leden är öppen.

När araberna stängde sidenvägen genom sina erövringar i centralasien, så hade redan några Grekisk Ortodoxa munkar lyckast forsla lite mullbärsplantor (el frön), samt några puppor av aktuell fjäril till Östrom. De startade alltså sidentillverkning i Östrom. På 1100-talet hade odling/tillverkning spritt sig till även Sicilien resp S Frankrike.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Information
« Svar #8 skrivet: mars 26, 2015, 21:40 »
Jag tycker det var en intressant uppgift då det i samma rapport står att det vanliga klädmaterialet i svenska gravar på den tiden var ull. Det tycks alltså vara så att endast i Valsgärde användes högklassiga sidentyger på Vendeltiden. Varifrån kom dessa människor med nytt gravskick och exklusiva sidenkläder som vi inte sett tidigare ?
Nja så här står det:"Men till skillnad från fynden på Birka är nästan allt bevarat tyg från Valsgärde siden. Bara tre tygfragment är av ull, säger Annika Larsson.", uppenbarligen så har man hittat få fynd av silke i Birka. Vad det gäller gravhögar så är det väl allt för få som är utgrävda och allt för få tygfynd för att kunna avgöra i vilka kläder de begravdes i, rent allmänt?  Ylle borde ju iofs vara ett vanligt material i kläder, kanske även lin, här i Norden??

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Information
« Svar #9 skrivet: mars 27, 2015, 00:23 »
Notera att i båtgravarna i Valsgärde var männen begravda i sidenkläder med ursprung i mellanöstern och Kina.

Givetvis. Den äldsta kända handelsled från Kina/India gick ju över Aralsjön och Baktrien - och därifrån efter älvleden från Kaspiska havet västerut - efter Volgan till Oneggan, Ladogan, Åland och Gotland.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2637.0.html%20
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5799.msg56144.html#msg56144

Orsaken till persernas erövring av hela Baktrien och upp till älvarna Oxus och Yaxartes - från dom ursprungliga Massagetae och Thyssagetae - motiverades ju av att få kontroll på dessa väl etablerade färdleder och berika sej på det.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bactria
http://www.silk-road.com/artl/alex.shtml

Sen övertogs dessa handelsvägar av nya herrar, med ett annat returgods än bärnsten, skinn, metall och lampolja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Sasanians
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4226.msg50883.html#msg50883
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Information
« Svar #10 skrivet: mars 27, 2015, 03:18 »
Citera
Givetvis. Den äldsta kända handelsled från Kina/India gick ju över Aralsjön och Baktrien - och därifrån efter älvleden från Kaspiska havet västerut - efter Volgan till Oneggan, Ladogan, Åland och Gotland.
Detta stämmer inte med de ryska texterna, som istället framhåller att det är först med Rus, som handeln mot Östersjön återöppnas. Vilket bör vara ca 862.

Dessutom har några generationer före 862 handeln mot Västeuropa varit omledd till leden Volga-Vita Havet. Kanske redan från 4-500-talet då Bjarmernas stad börjar blomstra. Den Gotländska långväga handeln kan väl inte härledas till lika stora volymer före 862 som efter?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Information
« Svar #11 skrivet: mars 27, 2015, 19:25 »
Har inte Vetgirig läst om dom pastorala venderna i öster - här ovan kallad skyter och sarmater - jämte dom 'skandinaviska' migranter som sprider lantbruket i dom samma områden - kallad massa-geter och tyssa-geter - aka 'kymrer' och 'teutoner'?

I dag kan vi även följa deras halpotyper, från brons- och järnålders gravar, som N1-N3, respektive R1a och R1b. Förbindelserna till och från södra Baltikum och SÖ Östersjön är numer hur tydliga som helst - från bronsålder till yngre järnålder, kontinuerligt. Såväl efter Volgan och Don som efter Dvina/Daugva-Djepr och Vistula/Bug.

Citera

A "mythical" people also named Cimmerians are described in Book 11, 14 of Homer's Odyssey as living beyond the Oceanus, in a land of fog and darkness, at the edge of the world and the entrance of Hades.

The main eastern amber road was fully operational already BCE 1800 and went over rivers Dnepr, Pripyat, Western Bug and Vistula. There are also archaeological evidence in southern Scandinavia that there was an invasive culture arriving on the shores of the Baltic Sea around BCE 1200, which is about the same time that heralded the younger Nordic Bronze Age. It seems that this invasive culture stretched from the Vistula estuary over Scania, Zealand, Fyn and Himmerland in Northern Jutland and Helgoland, which largely encompasses an arch of the richest deposits of amber in Europe.

It is known from the Greek cartographer Pytheas from Massilia, BCE 330, that this arch corresponded to the location of a people Pytheas called Gotones. Pytheas also mentions that the Gotones were neighbors of the Teutones that lived in south Jutland and Holstein. We also know that from Pliny the Elder, AD 79, that the stretch of lands between the Vistula Estuary to the Black Sea was called 'Scythia'.

Thus it is possible that there was a top-stratum of Cimmerians knights taking hold of the Baltic amber deposits as early as BCE 1200 – 1000 and that they later gave rise to the Gotones, Teutones and Cimbrii and in consequence to the Sicambri as well. Looking for other indications it seems that 'Cim' is cognate with an IEP 'khim' from which is derived 'home' in English and 'heim' in Old Norse. The second part 'mer' would either mean 'sea' probably pointing to a homeland near the Black Sea, or potentially meaning 'great' (cc: Gothic 'Waldamar').

Also, the Biblical name "Gomer" has been linked in some sources to the Cimmerians.


http://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians

Rötterna till dessa kommunikationer - såväl kulturellt som genetisk - kan man ju spåra till Cucuteni, Vinca och Djester-Don kulturen, vilken utvecklades samtida och i bred kontakt med den nordiska kam- och gropkeramiken, där endera höll sej med get, får och svedjebruk - medan grannarna kunde utveckla fäbodar och plogbruk.

Getterna såväl som get- och får-bönderna ikring Biscaya, Medelhavet, Svarta havet och Kaspiska havet hade ett gemensamt ursprung - vilket som delade med dom boreala getterna och getbönderna ikring Östersjön.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper%E2%80%93Donets_culture
« Senast ändrad: mars 27, 2015, 19:58 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Information
« Svar #12 skrivet: mars 28, 2015, 14:35 »
Jag läser vad du skriver, men

Den första boskapsskötseln, sannolikt tillsammans med ett jordbruk, kom sjövägen via Medelhavets övärldar (och markerade uddar) genom Gibraltar och Pyrenéiska havlöns västkuster fram till England och denna fas avslutas när Hebriderna/Orkney nås. Rörelserna landvägen tar avsevärt längre tid.

Det är i o f s sant att man kan få ut en del historik ur ett genóm genom att avläsa när en viss haplogrupp (motsv) skapas/tillförs individens förfäder första gången, men detta räcker inte.

Vad gäller historiken i att studera var vissa (typ 95-98%) haplogrupper idag finns i fördelningen inom ett genóm, så säger detta inte så mycket om historiken. Däremot finns det nu en purfärsk teknik för att analysera den sista 5-2% av genómet. Där ligger lagrat info för alla de haplogrupper som individens samtliga förfäder har burit. Genom att studera kombinationer av dessa "dolda" haplogrupper, så erhålls en unik "nyckel" ur vilken man kan utläsa folkvandringars rörelser etc.

Man har testat fram tekniken ovan genom att följa rörelsen av människa från Mellersta Östern till England. Denna befolkning som rörde sig har gjort nyckelavtryck till någon % i HELA Europas befolkning av idag. Det finns dock ett par helt avvikande regioner i Europa, Brittiska Öarna - en region runt östra ändan av Pyrenéerna - delar av Kreta. Här finns den unika nyckeln hos upp mot 30% av befolkningen. Vad gäller Kreta så rör detta skelett från den Minoiska kulturen. Tolkningen kan inte bli annan än att återvandrande brittoner via Ö Pyrenéerna hamnade på Kreta, där deras enegi skapade den Minoiska högkulturen.

Det tar lite tid att ta fram nya analyskedjor eftersom de flesta gjorda analyser inte sparat datan för de sista %-en av haplogrupperna (de var ju så många), men när de kommer så kan forskningen påräkna en del överraskningar sett mot den historieskrivning vi idag ansluter oss till.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Information
« Svar #13 skrivet: mars 29, 2015, 22:19 »
Nu spekulerar du rätt fritt igen. Haplogruppernas utveckling kan ju följas rätt enkelt och tydligt, efter den typologi som numer fastslagits. Då är det ingen tvekan om att vi har haft t.d. mycket stabila "ättesamhällen" på det nordliga halvklotet - ända sen neandernas dagar. Därför kan vi också följa huvudlinjerna i spridningen efter istiden - och numer uppfatta vart den specificering (mutation) skedde som skulle utveckla dom stora lantbrukskulturerna.

Enbart i Medelhavet vet vi att jordbrukets spridning gick med båt. Norr om Medelhavet gick det på land - och efter åar och vattendrag. Dessuton kan vi inte använda GW Childes enkla modell, där alla nyttoväxter och husdjur lär ha kommit från Anatolien. Numer vet vi att såväl England som Portugal och Balkan hade etablerade lantbruk för 8.000 år sen. Åldern på 'etablerade jordbruk' i Anatolien och Mesopotamien är av ungefär samma ålder. Alla äldre fynd är strövfynd.

Sen har vi det oomrunkliga faktum att användande av nötkreatur och mjölkprodukter är bundet vid den NV befolkning av Eurasien.  Numer vet vi också att dom dominerande haplogrupper i våra äldsta jordbruksbefolkningar - R1a och R1b - inte härstammar från Levanten, Anatolien eller Balkan, men från triangeln Karelia, Samara och Hamburg. 

Beträffande förbindelserna mellan Östersjön och Medelhavet har Vinca- och Cucuteni-kulturerna - mitt i mellan - blivit kända för sina tidiga keramik, metallurgi och skrifttecken.
 
Här finns en video till du kan titta på - där dom nära och långvariga sambanden mellan Östersjön och Svartahavet, Skandinavien och Balkan, är av vital betydelse när dom dakiska och getiska kulturernas rötter skal förklaras.

Citera

Long before Rome came into existence and before Greece flourished, the Thracian stirpes have populated vast areas of the European continent and they left their mark on its whole history.


https://www.youtube.com/watch?v=wxjwMKqkeAM
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”