Författare Ämne: Arkeologi och politisk ideologi  (läst 26815 gånger)

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
Arkeologi och politisk ideologi
« skrivet: september 23, 2012, 12:29 »
Jeg har en bog foran mig: Nos ancêtres les germains - Les archéologues au service du nazisme. Af Laurent Olivier. Tallandier 2012. Altså helt ny og meget omtalt her i Frankrig, hvor jeg bor. Ifølge forfatteren er bogen foranlediget af et stort tysk arbejde, for at forstå de tyske arkæologers rolle indenfor nazismen. Navnet er Achim Leube, men jeg ved ikke om dette planlagte tyske arbejde er blevet publiceret.
Jeg vil gerne fortælle lidt om bogen, men måske der er nogen her, der kan gøre det på svensk? Bemærk at titlen på dette nye emne er forfattet på svensk. Jeg har forsøgt i hvert fald.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #1 skrivet: september 24, 2012, 21:16 »
Fra denne bog af en fransk arkæolog vil jeg nævne fire teser:
 
1. De tyske arkæologer var nazister i en sådan grad, at det næsten var en rekord indenfor faggrupperne. Mere end firs procent var medlem af DNSAP.
 
2. Denne situation skyldtes ikke udelukkende opportunisme. Tværtimod var arkæologien en af de faggrupper der gav nazisterne data og intellektuel kaution for deres raceteori.
 
3. Denne raceteori involverede fra begyndelsen de nordiske folk. Skandinavien og Nordtyskland blev anset for at være herrefolkets geografiske vugge. De nazistiske arkæologer fra Tyskland tog tidligt til Danmark og Sverige for at styrke deres argumentation i et fagligt samarbejde.
 
4. De nazistiske arkæologer der dominerede faget under krigen, blev ikke udrenset efter krigen. Tværtimod medvirkede de senere til at der blev lagt et røgslør over krigstidens arkæologi. Senere blev det deres elever der aktivt modvirkede at en historisk forskning satte fokus på disse ting.






Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #2 skrivet: september 25, 2012, 12:47 »
En personlig reflexion om emnet: Arkæologien er en aktivitet, der kun kan udøves i nært samarbejde med den siddende politiske magt. Heri adskiller den sig fra den historiske aktivitet, der blot kræver adgang til biblioteker og arkiver - ikke til jorden. Derfor er en fri og selvstændig faglig arkæologi en umulighed - en utopi. Uafhængig arkæologi kan kun eksistere som en enkeltpersons aktivitet på egen jord eller i nabolaget. 

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #3 skrivet: september 26, 2012, 16:07 »
Bogen påviser en udvikling af filosofisk og historisk art der starter i 1853 og bliver inkorporeret i nazismen fra dennes begyndelse. Etaperne er: Franskmanden Gobineau : Essai sur l'inégalité des races, 1853, derefter tyskeren Adolf Bastian, 1826 - 1905, og tyskeren Gustaf Kosinna, der bliver betragtet som grundlægger af den national-socialistiske arkæologi. Interessant for skandinaver er det, at Kosinna skulle have været stærkt påvirket af den svenske arkæolog Oscar Montelius. Hele denne udvikling gik ud på at bevise en sammenhæng mellem civilisation og racerenhed: Dersom arkæologen konstaterede en langvarig positiv udvikling, da måtte dette skyldes, at et og samme biologiske folk dominerede lokaliteten. Hertil kommer det omvendte ræsonnement, som er politisk mere interessant: Dersom et folk bevarer sit biologiske særpræg og renhed, da vil en positiv civilisationsudvikling blive resultatet.
Anderledes sagt: Jo mere blandet en race er, des ringere er dens kulturelle og militære værdi.
At arkæologer således var implicerede i nazismen teoretiske grundlag, er en kendsgerning. Den arkæologi der faktisk udførtes under nazismen blev gennemført på dette forkvaklede grundlag, men ofte med videnskabelig grundighed. Derfor var den nazistiske arkæologi ikke værdiløs, set med efterkrigstidens øjne, og man kan citere dens resultater, f. eks. i Hedeby, eller i mange lokaliteter i de besatte lande, hvor tyske arkæologer, (medlemmer af nazipartiet og ofte af SS) arbejdede side om side med lokale fagfolk.

Det ejendommelige var imidlertid at de franske arkæologer, der samarbejdede med besættelsesmagten, senere fortsatte deres karriere og blev i stand til at forhindre, at det politiske aspekt ved krigstidsarkæologien blev undersøgt og kritiseret.
I Tyskland ofrede faget en syndebuk efter krigen:  Det blev Hans Reinerth, der var et nemt offer, idet han allerede var svækket af anklager og fordømmelse fra nazipartiets side. 

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #4 skrivet: oktober 17, 2012, 12:26 »
Tilsyneladende er der kun ringe interesse for det emne, jeg her har foreslået. Dette kunne jo skyldes, at emnet allerede har været grundigt behandlet i Sverige ?
Med hensyn til Danmark, giver et Googleopslag på "arkæologi og besættelse" en henvisning til en enkelt dansk forsker, men hans arbejde resulterede vist ikke i nogen publikation. Jeg er ikke i tvivl om at Danmark underordnede sig arkæologisk, ligesom Frankrig. Hvilket vil sige, at danske arkæologer i de første besættelsesår formodentlig arbejdede side om side med tyske fagfolk, på projekter der var besluttet af tyske ideologer og som blev udført med militærets hjælp.
Dersom den tilsyneladende ringe interesse her skyldes, at jeg skriver på dansk, så kunne dette jo endnu reddes, dersom en anden griber ind på svensk !
Laurent Olivier, som er en fransk arkæolog og museumsmand, antyder, som allerede sagt, at nazismen på en måde blev skabt af arkæologer, (ligesom marxismen var økonomers værk). Det er da værd at undersøge, om dette skulle være rigtigt !

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #5 skrivet: oktober 17, 2012, 15:56 »
Og hvordan har Vi det ellers, idag da, Mio...   :lol:
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #6 skrivet: oktober 17, 2012, 21:17 »
 :) Jo tak, Boreas, jeg har det godt. Og børnene og konen også. Men hvorfor denne personlige omsorg? Måske du forveksler mig med en anden? Eller måske synes du, at det emne jeg her foreslår, afspejler en svigtende helbredssituation? Bemærk derfor, at det egentlig ikke er mig, der foreslår emnet, men en anerkendt fransk arkæolog. Bogen har vakt megen positiv opmærksomhed i Frankrig.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #7 skrivet: oktober 19, 2012, 12:15 »
Bogen påviser en udvikling af filosofisk og historisk art der starter i 1853 [ . . . ]

Hej Mio
Jeg kan anbefale dig at anskaffe bogen ”Kampen om oldtiden” – nationale oldsager siden 1864 – af kulturhistoriker Stine Wiell og udgivet af Museumsrådet for Sønderjyllands Amt, 7 Aabenraa 2000. Redigeret af Birgitte Krag, Aabenraa Museum - som sikkert også gerne tilsender dig et eksemplar mod betaling af 50 kr + fragt. Der er 134 sider med illustrationer tæt beskrevet på både dansk og tysk. En interessant bog om forhistorisk arkæologi.

I forordet skriver hun f.eks. –
Citera
”At den hjemlige forhistoriske arkæologi i det 19. århundrede fik specielle vækstbetingelser skyldes ikke kamp eller krig. Det skyldes, at gamle mentale holdninger overalt i Europa blev besejret af nye. Nu gjaldt det om at finde sine egne rødder. Udviklingen af en nationalstat faldt i Danmark sammen med demokratiets grundlæggelse. Nogle år senere blev hertugdømmerne Slesvig, Holsten og Lauenborg tabt. Begge dele betød særlige muligheder for sikring af og vækst i det lille fag”.

God fornøjelse med læsningen - og hils konen og børnene   ;)

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #8 skrivet: oktober 20, 2012, 00:35 »
Om Mios kampagne har jeg sendt dette til moderator:

"I en tre uger lang kampagne har personen forsøgt at give tyske arkæologer skyld for nazismen og dermed dens uhyrligheder. Det er så afstumpet, så afskyeligt, og så usmageligt, at jeg ikke har mere her at gøre."

Når jeg finder ud af, hvordan man gør, udmelder jeg mig af denne web-side.


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #9 skrivet: oktober 20, 2012, 07:39 »
Om Mios kampagne har jeg sendt dette til moderator:

"I en tre uger lang kampagne har personen forsøgt at give tyske arkæologer skyld for nazismen og dermed dens uhyrligheder. Det er så afstumpet, så afskyeligt, og så usmageligt, at jeg ikke har mere her at gøre."

Når jeg finder ud af, hvordan man gør, udmelder jeg mig af denne web-side.

De får ha oss undskyldt, Herrn Bornholm, med såvidt vi har lykkes i at forståe Herr Mio så ønsker han å diskutere en bog der nylig kom ut i Frankerriget.

Dernest erfarer vi ar De, Herrn Bornholm, ønsker at censurere Herr Mios forsøg på slik debatt.

Den slags meningscensur er noget vi erfarer var virksom i 20-tallets Sovjet, 30-tallets Tyskland, 40-tallets Danmark, 50-tallets USA, 60-tallets Kina, 70-tallets Syd-Afrika og 80-tallets post-moderne akademier.

Eders trussler om sanktioner faller alltså ind i en tradition noen av oss kan oppfatte som uforenlig med ett godt akademi, en objektiv forskning og ett fritt ord. Derfor kan vi ikke andet end ønske Dem lykke til med teknologien.


“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #10 skrivet: oktober 20, 2012, 09:21 »
...om vi vänder på steken så ville ju dagens forskare, Maja Hagerman iaf, förbjuda nyutgivning av historiska texter - Tacitus.

Hursom så måste alla saker kunna få dryftas, annars är vi värre än de värsta.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #11 skrivet: oktober 20, 2012, 11:08 »
...om vi vänder på steken så ville ju dagens forskare, Maja Hagerman iaf, förbjuda nyutgivning av historiska texter - Tacitus.

Hursom så måste alla saker kunna få dryftas, annars är vi värre än de värsta.
Jag håller med. Det är väldigt viktigt att värna om yttrandefriheten för annars blir ju vi samma sak.

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #12 skrivet: oktober 20, 2012, 17:21 »
...om vi vänder på steken så ville ju dagens forskare, Maja Hagerman iaf, förbjuda nyutgivning av historiska texter - Tacitus.

Hursom så måste alla saker kunna få dryftas, annars är vi värre än de värsta.
Det är har jag missat, varför vill hon förbjuda nyutgivning?? :o

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #13 skrivet: oktober 20, 2012, 18:02 »
Det är har jag missat, varför vill hon förbjuda nyutgivning?? :o

OT, sök på forumet eller starta ett nytt ämne.

/Johan - Admin
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #14 skrivet: oktober 20, 2012, 18:44 »
Om Bornholms reaktion kan jeg sige, at bogens forord begynder med disse ord: "Ce livre provoque la sidération", altså: "denne bog gør lamslået". Og jeg vil også gerne sige, at det er en seriøs forfatter, med en ansvarsfuld stilling i den franske museumsstruktur. Det drejer sig altså ikke om en provokation fra en marginal person.
Jeg vil ikke gemme mig bag forfatteren, men sige at bogen indeholder en masse fortrængte kendsgerninger og at jeg selv er enig i det overordnede synspunkt, nemlig at det er på tide at tage spørgsmålet op. På tide? Jo for lige efter krigen ville det have ført til straffesager og heksejagt. At udgive en sådan bog dengang ville have smagt af angiveri. Men idag er alle de involverede døde.
Bornholms reaktion kom helt bag på mig. Vi kender hinanden en smule fra en anden tråd, hvor jeg har gjort opmærksom på, at jeg ikke selv er en person med en videnskabelig livsindstilling.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #15 skrivet: oktober 20, 2012, 20:00 »
Emund, tak for dit indlæg. Jeg havde ikke tænkt på denne sammenhæng. Ja, der er en forbindelse fra nationaltankens fædre til racismen. Men den bog jeg taler om koncentrerer sig om det arkæologiske og de historiske rødder bliver ordnet på nogle få linier.
 
Her er et sammendrag af en dansk forsker, Jens Andresen:

Dansk arkæologi under besættelsen 1940-45
Hvor mærkeligt det end måtte lyde, så førte den tyske nationalsocialistiske besættelse af Danmark til en opblomstring af arkæologien. De danske national-konservative kredse fandt – ligesom nazisterne i øvrigt – i forhistorien en bekræftelse af deres ideologi. Arkæologien blev så at sige en ideologisk slagmark, både i relationen mellem nazisterne og de konservativt-liberale kredse, men også mellem sidstnævnte og en voksende sympati for østkommunismen.
Den tyske arkæologi var splittet i to indbyrdes konkurrerende organisationer: ”Amt Rosenberg” og ”Ahnenerbe”. Sidstnævnte blev ”vinderen”, hvis repræsentanter også efter diktaturstatens sammenbrud var de toneangivende. ”Ahnenerbe” var del af SS-organisationen og stod derfor under ledelse af Holocaust-arkitekten Heinrich Himmler. Den arkæologiske del af organisationen søgte vinde opbakning ved tilsyneladende faglig sober praksis og en strategisk tilpasning til arkæologierne i de besatte lande. Men hvad var egentlig de nazistiske arkæologers langsigtede mål? Hvilken rolle spillede arkæologien i den nazistiske ideologis verdensbillede? Hvordan opererede de nazistiske arkæologer i relation til dansk arkæologi?

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #16 skrivet: oktober 21, 2012, 10:04 »
Ovenstående citat af Jens Andresen kalder jeg et sammendrag. Det skal forstås sådan, at det er et sammendrag af hans eget arbejde - ikke af den franske bog der har forårsaget denne tråd.

Bornholm skriver, at jeg giver de tyske arkæologer skyld for nazismen og dens uhyrligheder. Det jeg har skrevet var, at nazismen på en måde blev skabt af arkæologer. Men også det var forkert udtrykt. Jeg burde have skrevet, at nazismens teoretiske grundlag til dels kom fra arkæologien. Og jeg har vist ikke brugt ordet skyld.

Det sikre er, at der er en forbindelse og at denne har været overset. Mens alle og enhver kender Wagners betydning for Det tredie Rige, så er de arkæologiske forudsætninger ukendte.

Hvordan gik det i Danmark efter besættelsen? Man fyrede Mogens Mackeprang, Nationalmuseets direktør. Det blev især bebrejdet ham, at han havde været medlem af den Dansk-Tyske Forening. Mon ikke at han også havde den "fejl" at han talte flydende tysk? Hvis jeg skal ekstrapolere fra den franske bog, så har der været masser af museumsfolk og arkæologer, som man kunne have fyret med lige så vægtige grunde. I deres offentligt tilgængelige karrierebeskrivelse, er der nu et hul fra 1940 til 45. Den naive unge forsker vil antage, at de var i modstandsbevægelsen, men det er vist mere sandsynligt, at de arbejdede på arkæologiske udgravninger sammen med tyske besættelsesfolk.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #17 skrivet: oktober 21, 2012, 12:55 »
Jeg har fundet et afsnit i teksten, der summerer op. Dersom ikke en anden kommer mig i forkøbet, vil jeg senere oversætte dette afsnit til dansk.
Side 26 fra Nos ancêtres les germains:


Depuis la Seconde Guerre mondiale, la profession des archéologues cachait le rôle qu'avait joué la recherche allemande au service du nazisme. Plus que toute autre organisation professionnelle, les archéologues allemands avaient soutenu massivement l'idéologie du régime. Après la conquête des territoires à l'ouest du Reich, ils s'étaient engagés dans une entreprise dirigée par les plus hautes instances du parti nazi ou de la SS. Ce projet idéologique visait à démontrer que, depuis la Préhistoire, les pays conquis étaient des terres de colonisation germanique. En France occupée, les chercheurs envoyés par les autorités nazies avaient bénéficié de la coopération des archéologues français. Pour la plupart, ceux-ci leur avaient apporté leur aide. Certains d'entre eux avaient pris leur parti et déclaré que la recherche allemande du IIIe Reich devait être considérée comme un modèle pour la France. D'autres étaient allés plus loin encore. Ils en avaient appelé, au nom de ces prétendues racines germaniques préhistoriques, à l'annexion d'une partie de la France au territoire de l'Allemagne nazie.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #18 skrivet: oktober 22, 2012, 06:31 »
En kommentar til mine oplysninger om Mogens Mackeprang: Han var ikke direktør, men inspektør af 1.grad ved Nationalmuseet i København og hans afskedigelse skyldtes, ifølge officielle kilder, "tætte forbindelser til besættelsesmagten" og medlemskab af National Studenter Aktion, der, stadig ifølge officielle kilder, "fungerede som Nationalsocialistisk studenterorganisation.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi och politisk ideologi
« Svar #19 skrivet: oktober 22, 2012, 13:26 »
Det är har jag missat, varför vill hon förbjuda nyutgivning?? :o

Här är en tråd om detta.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5129.msg44763.html
Ju äldre desto bättre.