Vikingahistoria och nationalism

[Piankhy]

För att återgå till vikingarna så verkar de ju också idag vara högst användbara i allehanda politiska sammanhang, allt från extremhögerns glorifierande av vikingen som ädel krigare till myndigheternas muslimska, förortstalande Vik-Inga Muhamed.

http://fof.se/tidning/2006/6/var-vikingen-muslim

Vikingatiden hamnar också i fokus när det gäller könsrollsdebatten i samhället:

http://www.goteborgsfria.nu/artikel/91901

[Piankhy]

Det intressanta i den här tråden är väl ändå hur just vikingarna och vikingatiden har blivit så laddade och kommit att stå i centrum för flera samhälleliga diskussioner om nationalitet, etnicitet, kön och identitet. Få andra förhistoriska perioder i vårt land har ju väckt samma debatt.

[mof]

Det intressanta i den här tråden är väl ändå hur just vikingarna och vikingatiden har blivit så laddade och kommit att stå i centrum för flera samhälleliga diskussioner om nationalitet, etnicitet, kön och identitet. Få andra förhistoriska perioder i vårt land har ju väckt samma debatt.

En av orsakerna är att vår nationella myt i så mycket är kopplad till dessa äldre tider. I den tidiga medeltidens källor märker man direkt hur utsatt dagens centrum var. Härskare kommer från diverse andra områden, och alternativet till att lyfta fram de äldsta tider skulle då kanske bli att tala om Gustav Vasa.

[Ättelägg]

Träldom var ett vanligt tillstånd under den förkristna eran, 30-40 % i Norge exempelvis, många var naturligtvis grannfolk men sannolikt många andra folkslag. Vi hade namn på afrikaner exempelvis. Som släktforskare som ändock täcker ett ganska smalt tidsspann finns det många intressanta fenomen, som valloner ex. Ursrprunget för människan är en liten grupp förmänniskor i afrika som senare utvandrat och som det verkar, möjligen fortplantat sig med neandertalare vilket då skandinavien lär ha bland de högsta genetiska delen av. Vad säger allt detta? Det våra ärade förfäder skulle ha tänkt, det beror på person inte utseende.

[Piankhy]

En annan aspekt av vikingatiden och vikingarna är ju den inspiration som den tycks ge många konstnärer och musiker. Olika band av olika politisk färg spelar vikingarock och liknande, bildkonstnärer avbildar fornnordiska motiv (inte sällan från mytologi och religion) och flera live- och reenactmentgrupper hämtar inspiration här.
Man kan också notera att järnåldern och speciellt då vikingatiden verkar inspirera mer än vad stenåldern och bronsåldern gör (hur många spelar stenåldersmusik eller deltar i bronsålderslajv.

Ser man till politisk användning av förhistoien så har väl i o f s bronsåldern kommit att användas som en symbol för Europeiskt samarbete och handel, en sorts förhistoriskt EU. Stenåldern däremot kan ju användas i visst civilisationskritiskt syfte som ett exempel på en för människan lyckligare tid (särskilt då jägarstenåldern).

[Piankhy]

För oss som minns "På Minuten" skulle protestpiporna där ha visslat för länge sen. "Avvikelse från ämnet, herr domare!"

Det finns andra forum där såna här diskussioner har en bättre (?) plats. Annars misstänker jag att den här tråden snart är låst. Och det är väl onödigt?

Ja, det är nog bättre att återgå till ämnet om vikingarnas betydelse istället för att försöka förklara det moderna samhällets komplexitet och problem.

Det verkar som nämnts som om olika sidor i olika samhällsdebatter försöker kapa åt sig vikingarna och ha dem som ett exempel på att vissa tankar och förhållningssätt minsann omhuldades redan under förhistorien. Vikingarnas samhälle var ju också månformigt och komplext nog för att alla kan hitta exempel på just sina käpphästar där. Hyllar man mångfald kan man ta vikingarnas många fredliga kontakter med andra folk som exempel. Beundrar man styrka och erövring kan man hitta exempel på det också. Feminister kan hitta exempel på starka kvinnor och andra kan säkert hitta exempel på undergivna kvinnor. Vikingatiden blir något som man projicerar sina önskningar eller rädslor på. Det gäller för forskare och andra som vill lära sig något om hur det verkligen var på den tiden att styra rätt bland ideologins grynnor och rev.

[supergeten]

Ja, det är nog bättre att återgå till ämnet om vikingarnas betydelse istället för att försöka förklara det moderna samhällets komplexitet och problem.

Det verkar som nämnts som om olika sidor i olika samhällsdebatter försöker kapa åt sig vikingarna och ha dem som ett exempel på att vissa tankar och förhållningssätt minsann omhuldades redan under förhistorien. Vikingarnas samhälle var ju också månformigt och komplext nog för att alla kan hitta exempel på just sina käpphästar där. Hyllar man mångfald kan man ta vikingarnas många fredliga kontakter med andra folk som exempel. Beundrar man styrka och erövring kan man hitta exempel på det också. Feminister kan hitta exempel på starka kvinnor och andra kan säkert hitta exempel på undergivna kvinnor. Vikingatiden blir något som man projicerar sina önskningar eller rädslor på. Det gäller för forskare och andra som vill lära sig något om hur det verkligen var på den tiden att styra rätt bland ideologins grynnor och rev.

Mycket bra sammanfattat! Vår historia varken kan eller bör användas i något ideologiskt syfte.

[Gorm]

Nu har jag rensat de mest uppenbara off topic-inläggen i denna tråd. Invadringspolitik mm måste givetvis få diskuteras men det finns mängder med platser på internet där det kan diskuteras. Låt oss hålla oss till arkeologi och historia här. Givetvis kan gränserna vara suddiga men låt oss i alla fall försöka att hålla oss på rätt sida ämnesgränsen. Den som vill diskutera denna moderering får gärna kontakta mig via PM.


/Johan - Admin

[Boreas]

Träldom var ett vanligt tillstånd under den förkristna eran, 30-40 % i Norge exempelvis,

Du kan räkna drygt 90 % av dåtidens befolkning som trälar.
 
Dom kom knappast från "Blåmannaland" - eller 'Afriket'. Ej häller var dom av "många andra folkslag". Enligt sagorna var trälarna - som dom övriga klasserna (karar, jarlar, hersar/hertigar och kungar) - en del av "den kungliga ätten". Ätten var m.a.o. ett historiskt fenomen som, enligt Rigstula, utvecklade vad man senare kallat "stam" eller "enicitet".

"Träl" definieras efter Rigstula som dom barn som - inom kungadömet - föds på gårdar eller torp. När kristendomen tar makten och lagarna ändras avverkas ättesamhällets lagar och samhällsorganisation - vilket medför att trälarna omdefinieras, som "bondebarn", "sockenbarn", "husmän" och dylikt.

I senare tider har man kallad dessa för "bondebarn" och dylikt. Efter industrialismens och centraliseringens tid  använder man uttrycket  "allmoge". Den samhällsklass som den forn-litteraturen kallar "trälar" skulle således har varit i en överväldigande majoritet - eller hur?

[Boreas]

 

[Piankhy]

Man kan förövrigt se att vikingen används som symbol för allehanda grupper som vill framstå som tuffa och orädda. Bl a finns det ju en del MC-klubbar som kallar sig vikings och använder sig av vikingaliknande symboler.

Vikings MC Göteborg
http://www.vikingsmc.se/

Vikings MC England
http://www.vikingsmc.co.uk/default.html

Vikings MC Boston
http://colorsofleather.com/COL/2nd%20Pages/UV/Vikings%20MC.htm

Vikings MC Tjeckien
http://www.google.se/url?source=imglanding&ct=img&q=http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-prn1/174467_100001789749899_886579854_n.jpg&sa=X&ei=qs9qUKD4DY_Y4QT59oCgBQ&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNHPH-MiRVijNS4YzFWG4k_9DmwrlQ

Mjölnir MC Tyskland
http://www.mjölnir-mc-nomads.de/

[Piankhy]

Tidigare i år var det debatt på historiska museet om "Vems är vikingen? – en debatt om olika sätt att se på och använda vikingatiden idag"

http://hethistoria.wordpress.com/

Någon som hörde debatten?

[Frågvis Amatör]

Phiankhy:

Anna Lihammers bok "Vikingatidens härskare”  finns ute i handeln. Jag har beställt ett ex. Tack för tipset.

Thomas I

[Frågvis Amatör]

Jag fick hem Anna Lihammers bok "Vikingatidens Härskare" och hon gör mig inte besviken i ineldningen. Mycket av det som skrivs om Vikingar, Svear och Götar under järnåldern är 1800-tals nationalistisk baklängeshistoria.

Under tidig medeltid var järnåldern suspekt hednisk tid och inget ideal men från 1600-talet och till 1800-talet ekr ändras detta.

"Typiskt för den nationalistiska historieskrivning som blev resultatet är att man skrev historia baklänges. Man utgick från dagens nationer  och blickade bakåt, så att säga baklängesforskade, istället för att koppla saker och ting till sin samtid" (s15)

"Baklängeshistorikern skapar samband som aldrig funnits, mellan nutidens människor och dåtidens, mellan dagens nationer och dåtidens härskarambitioner och mellan platser som aldrig hört samman"(s16)

Anna berättar också i boken att många exlusiva kvinnorgravar från vikingatiden som hittats, i sökandet efter forntida kungar förpassats till glömska och aldrig publicerats.

Nu skall jag läsa vidare i denna spännande bok.

Thomas I

[supergeten]

"Baklängeshistorikern skapar samband som aldrig funnits, mellan nutidens människor och dåtidens, mellan dagens nationer och dåtidens härskarambitioner och mellan platser som aldrig hört samman"(s16)



Thomas I

När upphör då sambandet mellan nutid och dåtid? Hur många generationer krävs det innan jag inte längre hör ihop med mina förfäder?

[Frågvis Amatör]

Supergeten: Köp boken och läs den sedan kan vi diskutera!
Tror att boken kan vara mycket nyttig läsning för dig ;-)

Thomas I

[dersa]

Supergeten, det avgör du själv, till viss del, och till viss del så beror det på omgivningen, och till viss del vilka förfäder du pratar om..
Du gör ju valet hur du vill leva ditt liv, vilka värderingar och traditioner du vill tillämpa, är det samma val som dina förfäder gjort eller inte??
Naturligtvis är frågan mer komplex än så, man kan ju inte alltid välja allt i livet, men lite hårddraget så beror det på dig själv..

[Frågvis Amatör]

Bland namn på platser där rika kvinnogravar under yngre järnålder glömts till förmån för krigare nämns "Valsgärde" och "Tuna i Badelunda" i boken.

Thomas I

[supergeten]

Supergeten, det avgör du själv, till viss del, och till viss del så beror det på omgivningen, och till viss del vilka förfäder du pratar om..
Du gör ju valet hur du vill leva ditt liv, vilka värderingar och traditioner du vill tillämpa, är det samma val som dina förfäder gjort eller inte??
Naturligtvis är frågan mer komplex än så, man kan ju inte alltid välja allt i livet, men lite hårddraget så beror det på dig själv..

Trams. Allt vi är och gör beror på våra förfäder, och alla de beslut de tagit. Alla beslut jag tar, och det liv jag väljer att leva är ett resultat av tidigare fattade beslut, av andra.

Utan din historia är du ingenting. Noll.


... men det står ju iofs var och en fritt att vara en nolla

[supergeten]

Bland namn på platser där rika kvinnogravar under yngre järnålder glömts till förmån för krigare nämns "Valsgärde" och "Tuna i Badelunda" i boken.

Thomas I

 Jag säger verkligen inte att hon har fel i sak om "krigargravartänket", men just kvinnorna i Västerås är väl tämligen kända?