Författare Ämne: Intressanta nya fynd i Uppåkra  (läst 260669 gånger)

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #200 skrivet: juli 08, 2012, 17:19 »
Jag har samlat lite information för att få en helhetsbild över olika "centraplatser" i södra Skandinavien.

Birka: 790 ekr-990 ekr. Yta 7 hektar exklusive gravfälten.

Gudme: Storhetstid mellan 200 ekr - 500 ekr. Hänger ihop med den separate handelsplatsen Lundeborg. Yta 30 hektar i den centrala delen

Lejre: Har samma mytologiska tolkning som Uppsala med Sköldungätten. Har skeppssättningar, pallisader, hallar och gravhögar från järnålder(Grydehöj 550 ekr). Storhetstid 700 ekr-900 ekr. Yta 10 hektar till kanske 100 hektar men platsen är svårt att definiera ytmässigt.

Tissö: Storgårdskomplex(Kungsgård) med kult, krigare, rättsskipning, verkstäder och marknader. Storhetstid 650 ekr 1030/1040 ekr. Liknar Järrestad till omfattning och inriktning.

Sorte Muld. Är den plats som liknar Uppåkra mest. Kontinuitet 0-1000 ekr men storhetstid kring 800 ekr. Yta 50-60 hektar totalt men denna plats har en huvudplats med flera satelliter i närheten. Det är här som man har hittat 2300 guldgubbar.

Exkluderade är Uppsala(som jag kan för dåligt), Vä-Maletofta-Färlöv-Järrestad(alla i Skåne men jag skall fylla på med uppgifter och återkommer).

Slutsats: Uppåkra och Sorte Muld är jämförbara!
Thomas I

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #201 skrivet: juli 08, 2012, 18:31 »
Uppåkra är väl bra mycket fetare än Sorte Muld? Gudme stängs tidigare men är väl under sin blomstringstid i paritet med Uppåkra?

Marty

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #202 skrivet: juli 08, 2012, 18:40 »
Marty: Fyll på med vad du vet. Jag maler mig sakta igenom vad som är skrivet av forskare och Gudme sägs ha varit en plats för en tidig kung, har stor import, bearbetning av ädla metaller samt är en fyndplats för brakteater och solidi.

Har du någon bra länk om Sorte Muld är jag tacksam.

Thomas I

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #203 skrivet: juli 08, 2012, 19:24 »
Jag antar att du tagit del av materialet på Bornholms museum som ju är de som gräver Sorte Muld. Här är det senaste vad jag vet: http://www.bornholmsmuseum.dk/arkeologi/geofys_sortemuld.html Det som är intressant här är att det verkar som om den enorma anhopning av guldgubbar ligger strax utanför den byggnad som kan vara ett tempel. Då bortfaller ju förklaringen att guldgubbarna klistrats upp på templets pelare och väggar.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #204 skrivet: juli 08, 2012, 20:05 »
Tack Sven. Den länken saknade jag.

Det finns mycket spännande järnåldersarkeologi i området kring södra Östersjön, Öresund, Stora och Lilla Bält samt Kattegatt.

Två platser som inte har nämnts tidigare i denna tråd.

Stevns och Himlinghöje(Själland)
Bejse Bakken(Århus, Jylland)

Thomas I

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #205 skrivet: juli 08, 2012, 20:53 »
Låna:

"Samfundsorganisation og Regional Variation", 1991
- Gudme
- Himlingöje
- Öland
- Lundeborg
mm

Marty

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #206 skrivet: juli 08, 2012, 20:55 »
Datumen för Birka låter inte riktigt rätt. Det kommer igång tidigare än 790 e.Kr, snarare 725-750 e.Kr.

Och jag har för mig att Himlingöje har Skandinaviens rikaste samling gravar från romersk järnålder.

Kort om Gamla Uppsala:
Centralplats från 400-tal till 1273 e.Kr. Okänd total utbredning men troligtvis runt 100 hektar inklusive gravfält och ytor för kultutövning, ting och marknader. Gravmaterial från bronsålder fram till idag. I början av 1700-talet utgjordes gravfälten av ca 2000-2500 synliga gravar (ej ursprunglig mängd). Monumentala kungshögar från 500-tal och 600-tal, båtgravar från vikingatid. Rader av hundratals resta stenar byggdes under folkvandringstid och vendeltid. Flera generationer av hallbyggnad på 50+ m på artificiellt uppbyggd platå. Cloissoné-hantverk och pärltillverkning. Biskopsstift på 1120-tal, ärkebiskopsstift från 1164 e.Kr. Domkyrka från troligtvis första halvan av 1100-talet.   

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #207 skrivet: juli 08, 2012, 21:07 »
AndreasE: Dateringen är från Riksantikvariiets sida om Birka.

http://www.raa.se/cms/extern/se_och_besoka/sevardheter/birka_och_hovgarden/birka_och_hovgardens_historia.html

Marty. Jag läser många arkeologiska rapporter och det finns diffusa beskrivningar av vissa centralplatser speciellt när det gäller Sorte Muld.

Gudme tog slut under Vendeltid.

Jag kan inte ha koll på alla detaljer om boplatser under järnåldern. Tvivlar på att du har det. Då är det lika!

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #208 skrivet: juli 08, 2012, 21:35 »
AndreasE: Dateringen är från Riksantikvariiets sida om Birka.

http://www.raa.se/cms/extern/se_och_besoka/sevardheter/birka_och_hovgarden/birka_och_hovgardens_historia.html

Det må vara, men i den av Riksantikvarieämbetet utgivna "Birka och Hovgården" av Bente Magnus och Ingrid Gustin från 2009 (observera att texten på hemsidan har inte uppdaterats sedan 2008) anges grundandet till ca 750 e.Kr (s.22), och på plats så uppger guiderna 725-750 e. kr. 

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #209 skrivet: juli 08, 2012, 22:21 »
AndreasE. Det är OK att  lägga till nittio år på Birka så att denna 7 hektar stora stad får sin plats på världskartan.

Nu fastnar vi i det tröttsamma kriget om var all action fanns under järnåldren. Kan vi inte enas om att Uppsala inte världsherravälde under denna epok?

Uppsala och Birka visar samma mönster som makten kring Öresund? Ju mer jag läser desto svårare har jag att se skillnaderna.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #210 skrivet: juli 08, 2012, 22:47 »
AndreasE. Det är OK att  lägga till nittio år på Birka så att denna 7 hektar stora stad får sin plats på världskartan.

Nu fastnar vi i det tröttsamma kriget om var all action fanns under järnåldren. Kan vi inte enas om att Uppsala inte världsherravälde under denna epok?

Uppsala och Birka visar samma mönster som makten kring Öresund? Ju mer jag läser desto svårare har jag att se skillnaderna.

Thomas I

Varför denna attityd?

Jag påpekade bara att 790 är lite sent för Birka. Påverkar ju inte platsens betydelse åt det ena eller andra hållet, och det var inte heller någonting sådant jag ville antyda.

Att stadsområdet sen bara täcker 7 hektar (om man inte räknar med borgen och den bebyggelse som ligger där) är väl också ointressant? Det speciella med Birka och de andra "städerna" som dyker upp på 700-talet (Hedeby, Kaupang osv) är ju just att de är så väldigt mycket tätare och urbanare strukturellt än tidigare centralplatser.

Och försöker verkligen inte starta något krig om var all action under järnåldern ägde rum. Du listade en massa centralplatser från järnåldern i södra Skandinavien, sa att du inte tog med Gamla Uppsala för att du inte kan platsen så bra. Sedan sa du till Marty att han kunde fylla på med det han kunde. Så jag tog det som en inbjudan att fylla på om platser som du kanske inte kan så bra, så det var det jag gjorde med Gamla Uppsala, i samma korta sammanfattande stil som du gjorde. Var i detta skrev jag, eller ens antydde, att Uppsala hade världsherravälde?

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #211 skrivet: juli 09, 2012, 06:08 »
Sorry AndreasE. Jag tycke att jag hade kollat Birka bra. Tack för bidraget.
Fyll gärna på med detaljer kring Uppsala.
Thomas I

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #212 skrivet: juli 09, 2012, 09:33 »
Varför denna attityd?

Jag påpekade bara att 790 är lite sent för Birka. Påverkar ju inte platsens betydelse åt det ena eller andra hållet, och det var inte heller någonting sådant jag ville antyda.

Att stadsområdet sen bara täcker 7 hektar (om man inte räknar med borgen och den bebyggelse som ligger där) är väl också ointressant? Det speciella med Birka och de andra "städerna" som dyker upp på 700-talet (Hedeby, Kaupang osv) är ju just att de är så väldigt mycket tätare och urbanare strukturellt än tidigare centralplatser.

Och försöker verkligen inte starta något krig om var all action under järnåldern ägde rum. Du listade en massa centralplatser från järnåldern i södra Skandinavien, sa att du inte tog med Gamla Uppsala för att du inte kan platsen så bra. Sedan sa du till Marty att han kunde fylla på med det han kunde. Så jag tog det som en inbjudan att fylla på om platser som du kanske inte kan så bra, så det var det jag gjorde med Gamla Uppsala, i samma korta sammanfattande stil som du gjorde. Var i detta skrev jag, eller ens antydde, att Uppsala hade världsherravälde?


Dont mention the Uppsala...


Det är nästan lite rörande att se hur namnet Uppsala i sig verkar få vissa att bli arga. Eller sorgligt kanske är ordet.


Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #213 skrivet: juli 09, 2012, 16:28 »
Fyll gärna på med detaljer kring Uppsala.
Thomas I

Tror nog att det jag skrev ovan räcker gott och väl.

Det är nästan lite rörande att se hur namnet Uppsala i sig verkar få vissa att bli arga. Eller sorgligt kanske är ordet.

Jag glömmer hela tiden bort hur känsligt det är...

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #214 skrivet: juli 09, 2012, 20:05 »
Supergeten: Jag har ingen Uppsalaskräck.

Jag skulle vilja veta hur stort det vetenskapligt faställda området för det sammanhängande gamla Uppsala är?

Vad jag förstår finns det flera delar. Uppåkra kan göras mycket större och betydande om man räknar in allt som finns från järnåldern med 10 km omkrets.

Det som finns uppe vid gravarna och kyrkan i Uppsala, kan räknas med vad som finns nedanför denna platå.  Inga Eniro-mätningar utan fosfathalter och kulturlager. Inga förhoppningar utan bara vad man vet via etablerade vetenskapliga metoder.

Hur mycket indikationer om bopatser har man inom detta område? Hur är relationen mellan hallområden, boplatsområden och gravområden?

Finns ett stort och rikt gravfält från romersk järnålder i Stevns/Himlinghöje på Själland men inga boplatser eller hallar. Uppe i Hörup på Norra Själland finns ett stort hantverksområden från Folkvandringstid men inga boplatser eller hallar.

Hur ser det ut i Uppsala om man jämför med denna bild?

Jag får inga klar bild av kontinuiteten i Uppsala. Vissa källor säger att det är en viktigt centralplats sedan 500-600 ekr. Andra säger 0-1000 ekr.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #215 skrivet: juli 09, 2012, 21:55 »
Jag skulle vilja veta hur stort det vetenskapligt faställda området för det sammanhängande gamla Uppsala är?

Vad jag förstår finns det flera delar. Uppåkra kan göras mycket större och betydande om man räknar in allt som finns från järnåldern med 10 km omkrets.

Det som finns uppe vid gravarna och kyrkan i Uppsala, kan räknas med vad som finns nedanför denna platå.  Inga Eniro-mätningar utan fosfathalter och kulturlager. Inga förhoppningar utan bara vad man vet via etablerade vetenskapliga metoder.

Vi har tyvärr inga fosfatkarteringar från Gamla Uppsala.

Kulturlager påträffar man i stort sett var man än gräver. Stora delar är dock förstörda av sentida bebyggelse. Boplatslämningar finns över hela högåsen där det inte ligger gravar, i fälten norr om kungsgården, sydöst om kyrkan där man grävt för museet och vad det verkar enligt förundersökningarna på hela den 70 000 m2 stora ytan som ska undersökas för OKB. Denna utgör förstås bara ett smalt stråk genom bebyggelsen. Allt detta måste räknas in i det sammanhängande Gamla Uppsala. Det stora fältet söder om höggravfältet har aldrig undersökts arkeologiskt, men metalldetektorfynd och inte minst den inramande stenraden visar att området ingick i det centrala komplexet. Ytterligare en stenrad som upptäcktes längs Vattholmavägen där den korsar Samnan i norr tyder på att komplexet troligtvis sträckte sig dit, dock troligtvis inte med obruten bebyggelse.

De ca 100 hektar (inklusive gravfält och samlingsplatser) som jag indikerade är nog en ganska bra grov uppskattning utifrån vad vi vet idag.   

Det handlar verkligen inte om att inkludera allt från järnåldern inom 10 km. Varifrån har du fått en idén? Tex räknar jag inte in boplatserna vid Berget, Bredåker, Lövstaholm eller Valsgärde trots att dessa platser bara ligger någon eller några km från högåsgravfältet. Jag räknar bara in det omedelbara närområdet.

Hur mycket indikationer om bopatser har man inom detta område? Hur är relationen mellan hallområden, boplatsområden och gravområden?

Som sagt, Högåsen omges bevisligen av boplatslämningar i norr, öst och sydöst. Boplatslämningarna norr om kungsgården ligger direkt nedanför husplatåerna, och fyndmaterialet på norra platån visar likheter med material påträffat bland boplatslämningarna. Väster om kungsgården finns det ytterligare husplatåer. Det stora sammanhängande boplatsområdet öster om högåsen (det området som framför allt berörs av de pågående undersökningarna) skiljs artificiellt från högåsen av järnvägen, men dess struktur stämmer överrens med det område som undersöktes vid Matsgården inför bygget av museet, vilket tyder på attt det rör sig om ett bebyggelseområdet som sträckt sig fram till högåsen.
I öster verkar Vattholmvägen och det stora, idag bortodlade gravfältet, begränsa bebyggelsen. Det finns dock bebyggelse vid gravfältets norra ände öster om vägen.

Gravfälten ligger tätt associerat med bebyggelsen. Höggravfältet ligger i direkt anslutning till bebyggelsen på högåsen, liksom båtgravarna. Det stora gravfältet i öst ligger även det i anslutning till det stora östra bebyggelseområdet. Sedan verkar det ha legat stora gravfält nordväst om den norra bebyggelsen och några små gravfält längs Vattholmavägen. Även området runt kungsgården verkar ha haft flera små gravfält.

Generellt verkar hallbebyggelsen legat på högåsen där även de mest monumentala gravarna placerats. På den lägre marken runt omkring låg den mer profana, vardagliga bebyggelsen, med en möjlig uppdelning av specialiserat hantverk i norr och väst och mer vardagligt hantverk och jordbruk i öst. De stora gravfälten, förutom kungshögsgravfältet, låg i en ring runt denna bebyggelse. Ett par mindre gravfält verkar ha legat inom bebyggelsen.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #216 skrivet: juli 09, 2012, 21:56 »
Jag får inga klar bild av kontinuiteten i Uppsala. Vissa källor säger att det är en viktigt centralplats sedan 500-600 ekr. Andra säger 0-1000 ekr.


Det där är en fråga som det finns lite förvirring runt. Idag ligger källäget ungefär här: Det finns boplatslämningar från äldre järnålder (romersk järnålder i detta fall) vid Gamla Uppsala skola.  Det finns även dateringar till tiden runt år 0 under kyrkan. Här finns det dock även dateringar till bronsålder. En grav innehållandes ett romerskt silvermynt undersöktes för länge sedan, men ingen vet var graven låg. De tidigaste dateringarna hittills från kungsgårdsplatåerna är från 400-tal, då de verkar börja anläggas. Det ska dock påpekas att endast de översta faserna har undersökts till någon grad i detta området. Dateringar från raderna med resta stenar visar att de började anläggas under folkvandringstid. På det östra gravfältet hittades vid förundersökningarna rester av ett folkvandringstida ringsvärd. Sammanlagt verkar alltså platsen utvecklats till en centralplats under folkvandringstid. De två undersökte kungshögarna anlades under perioden 575-625 e.Kr. Kontinuiteten fortsätter sedan obruten in i medeltid.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #217 skrivet: juli 09, 2012, 22:01 »
AnreasE, kan du inte utveckla kontinuiteten lite. Jag försöker inte vara motvals, bara se hur det fortsätter iefter högarna. Jag lovar inte att inte ifrågasätta, men är ärligt intresserad av en genomgång!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #218 skrivet: juli 09, 2012, 22:20 »
AnreasE, kan du inte utveckla kontinuiteten lite. Jag försöker inte vara motvals, bara se hur det fortsätter iefter högarna. Jag lovar inte att inte ifrågasätta, men är ärligt intresserad av en genomgång!

Om vi tar gravmaterialet (digert som det är än så länge):
Högarna har som sagt daterats till 575-600 e.Kr. och 600-625 e.Kr. Ytterligare en rik hög, som vi inte vet var den låg, "Gullhögen", har daterats till första halvan av 600-talet har jag för mig. En grav med okänd placering innehöll som sagt ett romerskt silvermynt. Tyvärr är inte så mycket mer känt om den högen.

Gravfältet som grävs nu verkar ha gravar från 400-tal till sen vikingatid.

Den enda av de fyra kända båtgravarna som går att datera var en rik kvinnograv från 800-talet.

Boplatslämningarna:

Kungsgårdsplatåerna verkar, preliminärt, ha grundats på 400-talet. Båda har minst 3 faser, och de verkar stängas runt 800 e.Kr. Det finns ytterligare platåer upp mot åsens krön (där kyrkan står idag) och dateringarna där sprider sig från år 0 till medeltid. Det finns dock fynd av fina vikingatida smycken under kyrkan. Platåerna väster om kungsgården har aldrig undersökts. 

Det finns förstås inga C14-dateringar från årets undersökningar ännu, men fyndmaterialet sträcker sig från folkvandringstid till sen vikingatid och tidig medeltid. De tidigare faserna är svåra att se i materialet då romersk järnålder ofta är fyndfattigt i boplatssammanhang, så vi får vänta på dateringarna för att se hur lång tillbaka dessa områden sträcker sig.   


Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #219 skrivet: juli 09, 2012, 22:22 »
Tack AndreasE. Du levererar så mycket detaljerad information så det är svårt att hänga med i alla områden i Uppsala.

Finns det kulturlager i Uppsala som  hänger ihop av den storleken som du nämner?

Vad är det för typ av kulturlager som du kopplar ihop? Stora gravfält med boplatser , hallar och hantverk i ett gemensamt område?

Thomas I