Författare Ämne: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?  (läst 71326 gånger)

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #100 skrivet: augusti 24, 2012, 15:31 »
Man kan säga att Grendel var "i" en sjö eftersom megalitgraven ifråga (Sparresminde) på 2-3 sidor var omgiven av vatten. Således om man kom från fel håll, måste man ta sig över kärret. Jag gissar att Stege Nor med omgivande kärr kan ha varit vattnet ifråga. Det fanns mer vatten i landskapet då än nu.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #101 skrivet: augusti 24, 2012, 18:46 »
Stakodder!

Jag skissar vidare på ”Grendel, the Man, the Mutant, the Marfan?” på egen hand och tar bara med dig som referens, dvs inte som medförfattare. Piankhy framhöll vissa trovärdighetsproblem ang att Grendel och moder bor i en sjö samt att draken inte är trovärdig, se hans inlägg ovan. Jag tackar Piankhy, och tar itu med dessa direkt i Introduktionen. Då jag behöver källkritik (se spec rödmarkerat) fortsätter jag på forumet, snarare än att plita på PC:

Introduction

It can be argued that Grendel and his mother are typical characters of a fairytale, having no connection whatsoever with any kind of living human being. For instance, can real people live in a lake? Moreover, there is a dragon in the Beowulf story. Can anyone really believe that a dragon has a counterpart in reality?

However, the dragon may be a symbol for, or blame of, loosing a war. Examples of such are the Trojans blaming dragons to have contributed to loosing the war to Greek [1], and the dragon of the Thidrekssaga [2]. 

Regarding living in a lake this may be a good hiding place during turmoil or wartime, if there is a cave in the lake. During the 2nd World War a cave in water was used as hiding place [3].  Moreover, there is a legend of a cavern in water [4]. The cave has a pool of water hiding the entrance and it is necessary to dive into the pool to get under the ledge to get to the large lava tube cavern [4].

In the case of Grendel it can be stated that he was ”in” a lake since the megalitetomb of  (Sparresminde) at the island of Mön on two - three sides was surrounded by water [5, 7]. Thus, if one arrived from the wrong direction, one had to pass over the marsh. An assumption is that Stege Nor with surrounding water can be the marsh of interest [5]. Moreover, it was more water in the landscape in those days [5].

References:

[1] http://ancienthistory.about.com/od/greekartarchaeology/ig/Wordless-Wednesday-Pictures/Laocoon.htm

[2] Didrikssaga (Thidrekssaga). In Swedish. Internet version downlodaded 2011-08-10: http://www.nordlund.lu.se/Fornsvenska/Fsv Folder/01_Bitar/B.P6.A-DidA.html

[3] http://www.kalimera.nu/forums/showthread.php?t=15012

[4] http://www.fukubonsai.com/M-L5b1.html

[5] http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5363.100.html

[6] http://www.b3ta.com/questions/nerds/post128303

[7] http://www.historum.com/european-history/29354-did-grendel-live-island-mon-some-mystery-beowulf-solved.html

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #102 skrivet: augusti 24, 2012, 19:02 »
Kylarvende! Hejda dig!! Vart är du på väg? Skulle uppskatta om du tar det lite lugnt...

Nu lämnar jag detta forum...
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #103 skrivet: augusti 24, 2012, 19:28 »
Så det är så seriöst, kylarvende!? OK. Här kommer då några ord till om drakar.

På fjortonhundratalet, valachierna med deras heliga symbolen "Dragoshash" (Dragon-Eagle) , som de hade på deras standar, började sätta sig i gamla Polen. En del av deras familjer blev adlade och fått vapensköld  "Drago" och andra gruppen fått vapensköld "Sas" ("Shash" i ungerska uttal). Under många år därefter, människor från de två separata grupper möttes på våren på särskilda fjällen för att utöva rituella strider som skulle förbättra fruktbarheten i Naturen. Det var kanske deras sedvänja som de hade med sig från längre ner i Balkan. "Non-duality" Dragon-Eagle på deras standar måhända symboliserade en idealiserad shaman-ledare som brukade komma till liv bland dem i kristider?


Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #104 skrivet: augusti 25, 2012, 13:09 »
Vad jag menar är att Grendel var kanske Skuggan av Beovulf, i meningen av Carl Jungs psychology. Att "döda" Skuggan av sig själv är likgiltigt med att integrera den i ens psyke.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #105 skrivet: augusti 25, 2012, 17:21 »
Stakodder, 123hopp!

Tack för mer drakinfo 123hopp, samt de psykologiska aspekterna som jag nästan glömt bort. Hehe, bara för att man skriver på engelska och sätter hakparenteser runt referenserna behöver det väl inte bli mer seriöst än annars. Stakodder, jag ber dig stanna kvar på forumet. Som du sa, så är du inte inom arkeologifacket, ngt som du säkert förstått att jag delar med dig. Jag skriver för att det är kul och avkopplande. Jag har inte för avsikt att publicera ngt. Däremot är det intressant att få källkritik på forumet när man är ute på hal is.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #106 skrivet: augusti 25, 2012, 19:57 »
Hej!

Hur var det med de traderade traditionerna behandlad på annan plats i forumet? Jämför man draken i Beowulf med Trojanernas dito så slås man av att Trojanernas är mer psykologiskt genomarbetad (tack 123hopp). Kan nedtecknaren av Beowulf ha haft sådär 200-500 år på sig att få med allehanda psykologiska godbitar? I fallet med Homeros, så torde han ha haft sissådär 800 år av inflikade psykoligiska aspekter att luta sig mot. Sådant som direkt tynger berättelsen skalas kanske med tiden bort av irriterade åhörare ”den gick inte hem”. Medan annat som lyfter fram de mänskliga aspekterna och stärker berättelsen s.a.s. släpps igenom av de kritiska åhörarna ”den goigen ska va med”.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #107 skrivet: augusti 26, 2012, 15:25 »
Stakodder!

Hoppas du fortfarande läser på forumet, och gärna kommer tillbaka som skribent. Jag har gått igenom tidigare inlägg och fått en del ide’er. Återigen kan det vara spännande att studera Grendel ur medicinskt synpunkt och därmed spegla arkeologiska fynd. Jag tänker närmast på Erik Birgersson, Birger Jarls ena son.

Utan att satt mig in i nedanst i detalj släktmässigt tror jag mig ha funnit en del intressant. Som framgått av mitt tidigare inlägg ang vikingatida släkter (och tidigare sådana), så gifte man sig kors och tvärs mellan ynglinga-, stenskilska, -erikska och sköldungaätterna.

Jag kollade lite på Inge Krokrygg som du nämnde i ett tidigare inlägg. Tydligen är han släkt med Inge den äldre, som tidigare har diskuterats ang sin imponerande kroppslängd. Nu verkar ju Inge Krokrygg ha blivit illa tilltygad redan som barn, enl nedan och blivit liten till växten. Man undrar dock om puckel på både rygg och bröst kan vara orsakad av en pil.

http://no.wikipedia.org/wiki/Inge_Krokrygg

Inge Krokrygg[1] (født ca 1134/1135, død 1161) var konge av Norge, som Inge I av Norge fra 1136 til 1161. Han var ektefødt sønn av kong Harald Gille og den svenskfødte dronningen Ingrid Ragnvaldsdatter, og ble som to- eller treåring kåret til konge på Borgartinget etter kong Haralds død i desember 1136.

“Tilnavnet skal ha spilt hen på at han var vanfør. Noen har ment at han hadde pukkelrygg. Ifølge tradisjonen skal han ha blitt båret med i et slag som 2-åring, plassert i en sekk. Denne sekken ble truffet av en pil, og barnekongen ble skadet for livet.”

”I Heimskringla[8] beskrives Inge slik: «Kong Inge hadde det vakreste ansikt, han hadde gult hår; det var temmelig tynt og svært krøllet. Han var liten av vekst og kunne snaut gå alene, så vissen var den ene foten hans, og han hadde en pukkel både på ryggen og brystet. Han var blid og vennlig med sine venner, gavmild på gods, og lot høvdingene rå mye med landsstyringen; han var vel likt blant almuen, og alt dette drog makt og mye folk til ham».”

Ang Inge Krokryggs mor kan man läsa att hon hade en betydande barnskara:
http://no.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Ragnvaldsdatter

Tidigare omnämnd Ivar Benlös tål även att studera:

http://www.quora.com/Why-was-Ivar-the-Boneless-so-called

"A study of clinical features and heredity based on 55 Danish families, where he wrote:
Of historical personages the author knows of only one of whom we have a vague suspicion that he suffered from osteogenesis imperfecta, namely Ivar Benløs, eldest son of the Danish legendary king Regnar Lodbrog.”

“However, it is highly unlikely that a man could have grown to manhood and achieved fame as a warrior and leader of warriors in the harsh conditions of the 9th century with such a debilitating disease; and a simpler explanation for Ivar's sobriquet seems more likely.”

Man ser av det senaste inlägget att OI (osteogenesis imperfecta) kan vara i det svåraste laget att bära i de tuffa vikingatida förhållandena. Kan då Ivar Benlös ha lidit av OI, och rent av i kombination med tidigare nämnda Marfans syndrom:

http://unbreakablejourney.com/2010/10/ivar-the-boneless/

“there is part of the video that says ivar was 9ft tall, tho im not tall i have OI as well as Marfan’s syndrome which can make u very big. love ur site”

“Aaron and Jeannie, I’m glad you liked the entry. It’s a hard call about Ivar. I’m not even sure what I think, I’m leaning more towards the fact he didn’t have OI or that he had OI in addition to the other disease. I’m average height with OI, but OI is a strange disease we’re all different.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #108 skrivet: juni 26, 2013, 19:06 »
Om Grendel var en utsättning, finns det då andra exempel?:

http://www.talleyrand.be/

“Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord was born in Paris on February the 2nd 1754 in a noble family during Louis XV's reign. Talleyrand was born with a club foot which was caused by a congenital disorder called Marfan's syndrome, and not by an accidental fall as it is often written and asserted by Talleyrand himself. From 1758 till 1760 Talleyrand who was still a little child was sent to the country of Chalais where he stayed, at the Princess de Chalais old castle, his great-grandmother whom he admired deeply.”

http://www.oocities.org/jaredperi/perigord/tallyrand.html

“At any rate, this handicap was of cardinal importance in his choice of a career.
Charles-Maurice was stripped of his birth rights by his parents. He thus lost his title, the major part of his inheritance and the possibility to pass on the family wealth to his children (in France this being a guaranteed legal right). In a word, he became a " déclassé ", a nobody.”

http://sv.wikipedia.org/wiki/Charles_Maurice_de_Talleyrand

Ett känt citat av honom lyder: "Förräderi är bara en fråga om datum".

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #110 skrivet: december 20, 2013, 11:48 »
Tack för det K. Alltid bra att läsa in sig på andras teorier.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #111 skrivet: januari 08, 2014, 15:12 »
Stakodder mfl!
Tidigare nämnda doktorsavhandling behandla främst Grendel storlek och om det var relevant att beskriva honom som monster.
Man undrar hur det kan komma sig att Marfans syndrom kan ha en koppling till makt som tidgare diskuterats? Kan dåtidens skönhetsideal för kvinnor spela in tro? Istället för grova arbetarhänder fördrog man kanske att gifta sig med kvinnor med långa vackra fingrar.

http://www.mymagicmix.com/famous-people-with-marfan-syndrome/

Mary Queen of Scots (1542-1587)

“Known for her exceptional beauty, and delicately beautiful hands, she often suffered from ill-health since she had rheumatoid arthritis.”

På nedanst sajt kan man ta sig en titt på Maria Stuarts mamma Mary of Guise och hennes vackra svanhals:

http://www.marie-stuart.co.uk/parents.htm


Andra exempel på skönhetsideal:
 
http://www.stockholmskallan.se/Soksida/Post/?nid=24369


”På de två kvinnliga kranierna i graven kunde man se att kvinnornas huvuden medvetet hade formats från det att de var små för att få en form som man då såg som ett skönhetsideal.”

Mer nutida exempel på kvinnor med Marfans syndrom som anses vackra kan hittas på sajterna:

http://www.keepmecurrent.com/current/news/scarborough-teen-not-slowed-by-marfan-syndrome/article_d22762d8-ded0-5d67-9b43-3db3c6e1d5a2.html

“In 2006, Smith won the title of Miss Teen Cumberland County International.”

http://en.rocketnews24.com/2012/10/03/beautiful-16-year-old-ukrainian-girl-with-disproportionately-long-neck-teaches-internet-about-marfan-syndrome/

“Beautiful 16-Year-Old Ukrainian Girl with Disproportionately Long Neck Teaches Internet About Marfan Syndrome”

“Photos of Lyumidla are currently making the rounds on the Japanese internet, with netizens praising her for—you guessed it—her beauty. That’s actually not a bad response considering how the internet has a way of turning people into monsters.


Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #112 skrivet: februari 18, 2014, 12:53 »
Ja, vad skall man tro om Grendels bakgrund? Om man spekulerar i en fin bakgrund hos Grendels mor, vilka släkter kan då vara aktuella om man betänker Marfans syndrom? Beowulfs hjältemod riktar kanske misstankarna norrut, snarare än söderut (jämfört med Scyldingarnas Danmark). Frågan inställer sig naturlitvis om Beowulf hjälpte till å släktens, el vänners vägnar (utöver att återgälda sin pappas skuld). Men kanske gamla kungasläkter med heroiska drakdödare likt Beowulf kan leda en på spåren?

http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lsung

“Völsung is also the subject matter of the Middle High German epic poem Nibelungenlied and is mentioned as Wæls in the Old English epic Beowulf.”

“He was immediately proclaimed king of Hunaland and when he had grown up he married the same giantess Hljod. Together they had ten sons and one daughter, including the twins Signy, their daughter, and Sigmund, the most courageous and beautiful of their sons.”

Man noterar här jättekvinnan Hljod.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Fafnesbane

”Sigurd Fafnesbane, eller Sigurd Völsung, är en hjälte i nordisk mytologi, son till Sigmund och Hjördis. Legenden om Sigurd ingår i den nordiska Völsungasagan.”
”Sigurd förälskade sig i Brynhild och tillsammans med henne fick han dottern Aslög.”

Allmänt sett verkar kronolig tilltrasslad, men det faktum att Völsungarna nämns i Beowulf gör det troligt att det finns en tidsmässig överlappning mellan Scyldingar och Völsungar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Asl%C3%B6g

Aslög eller Aslaug, även kallad Kraka, Kráka och Randalin, är i nordisk mytologi dotter till Sigurd Fafnesbane och Brynhild, samt maka till Ragnar Lodbrok. Hon förekommer i Snorres Edda, Völsungasagan och Ragnar Lodbroks saga.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ragnar_Lodbrok

”Möjligen har sagans Ragnar Lodbrok uppstått som en blandning av en historisk svensk kung, Sigurd Rings son Ragnar, sveakung ca 770 - 785 och besjungen i Brage Boddasons Ragnarsdrapa, vilken sammanblandats med den danske vikingen och således givit upphov till berättelserna om Ragnar Lodbrok.”

”Där träffar han på en underbart skön och klok flicka som kallas Kraka, men i själva verket heter Aslög och är dotter till sköldmön Brynhilda och kung Sigurd Fafnesbane.”

”Då bestäms att hon skall bli hans drottning. Hon är honom ständigt trofast och blir moder till fyra söner; Ivar Benlös, Björn Järnsida, Vitsärk och Sigurd Ormiöga.”

Vilka av dessa som är söner till Kraka finns det delade meningar om på olika sajter. Ragnar Lodbrok verkar ha haft barn med flera kvinnorän Kraka. Ivar Benlös har tidigare diskuterats. Vad kan då gömma sig Sigurds epitet Ormiöga?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Asl%C3%B6g

”För att bevisa att hon var dotter till Sigurd, som dödat Fafner, berättade hon att hon skulle föda ett barn med en orm avbildad i ögat. Detta visade sig stämma när hon födde Sigurd Ormiöga.”

Ja, vad skall man tro om ormen i ögat. Skall det tolkas bildligt eller bokstavligt. Finns det ngn förklaringsmodell för det senare? Ang Marfan syndrom:

 http://en.wikipedia.org/wiki/Marfan_syndrome

 “Subluxation (dislocation) of the crystalline lens in one or both eyes (ectopia lentis) (in 80% of patients) also occurs and may be detected by an ophthalmologist or optometrist using a slit-lamp biomicroscope.”

Ett exempel på vad som möjligen kan ha get epitetet Ormiöga kan studeras på:

http://www.kellogg.umich.edu/theeyeshaveit/congenital/marfans-syndrome.html

Om hypotesen med Marfans syndrom stämmer kan man inte annat än beundra Sigurd och Ivars krigiska bedrifter. Kanske kan ngn släktforskare reda ut begreppen ytterligare, och se om det finns några genealogiska samband mellan Scyldingar och Völsungar.


Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #113 skrivet: februari 18, 2014, 18:15 »
Gällande Sigurd Ormiöga har jag trott att det kanske handlade om någon form av tydlig ormliknande blodåder i ögat. Allternativt den vassa blicken.... :)
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #114 skrivet: februari 19, 2014, 15:16 »
Stakodder!
Visst kan det vara som du säger. Om man försöker ringa möjliga kandidater till Grendels släkt ger det dock inte mycket till vägledning att konstatera att Sigurd var vass i blicken. Låt oss även sätta oss in i Krakas situation. Antag att hennes förstfödde är Ivar Benlös, och mkt talar för att han har ett lyte. Hennes position bland de övriga av Lodbroks kvinnor är nu kanske inte lika stark som förrut. Goda råda är dyra. Anspelningen på Sigurd Fafnerbanes dotter tål att skaka liv i. Som vi tidigare har sett har 50-80% av de med Marfans syndrom ögonproblem. Rimligtvis känner Kraka inte till procenten, men hon drar sig kanske till minnes sina släktningars ögonproblem, eller har hört talas om dem. Vad gör då en kallt kalkylerande Kraka i denna svåra sits:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Asl%C3%B6g

”För att bevisa att hon var dotter till Sigurd, som dödat Fafner, berättade hon att hon skulle föda ett barn med en orm avbildad i ögat. Detta visade sig stämma när hon födde Sigurd Ormiöga.”

Återigen tål det genealogiska att titta på. Hoppas att ngn rutinerad släktforskare kan komma med ngt uppslag.
 

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #115 skrivet: februari 19, 2014, 18:36 »
Har sagt det förut: för egen del tror jag att Grendel på goda grunder kan sammanliknas med Grøn digling på Møn. Notera att Beowulf skrevs ner ca 1000. Och fortfarande på 1600-1900-talet fanns de muntliga historierna om Grøn kvar på Møn. Vi pratar alltså om en skillnad på flera hundra år, med bevarad muntlig tradition.

Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #116 skrivet: februari 21, 2014, 09:37 »
Stakodder!

Ja, det kan vara som du säger. Och möjligen utesluter inte den ena tolkningen den andra.

Gamla kungasläkter, utdöda på svädssidan, tål att studera om man skall ringa in släktingar till Grendel. I fallet med Erik ”läspe och halte” har det ju gått några århundraden sedan Grendel var i farten. Som bekant gifte sig  Birger jarl med Eriks syster och deras ena son Erik har tidigare diskuterats här. När det gäller Völsungarna verkar det finnas en tidsmässig överlappning, även om kronologin är tilltrasslad. För att studera extremfall borde släkter från Romariket synas i sömmarna. Men kan verkligen ngn av dessa ha förirrat sig upp till den kalla nord? Hur var det nu med vandalerna? Var det inte någon av dessa som gifte sig med en dotter till en kejsare? Kan Hrothgars pappas stamträd avslöja ngt tro? Halfdan "Den långe" Frodasson:

http://fabpedigree.com/s036/f836959.htm

Eudoxia of Rome kan avläsas i stamträdet. Och sedan kan man picka sig vidare i det oändliga på olika släktförskarsajter. Vem vet om inte ngn släkting till Julius Caesar kan pickas fram?



Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #117 skrivet: februari 21, 2014, 20:55 »
Sådana där släktträd man hittar över historiska/halvhistoriska människor på nätet är helt meningslösa.

När det gäller belägg för rötter ner till den romerska adeln så är det bara att glömma. Ingen patricisk romersk familj går att följa genom västroms fall. De försvinner alla ur historien i kaoset som följer. När saker stabiliseras igen så har de ersatts av nya landägande familjer.

Caesars kända släkt försvinner ur källorna ännu tidigare.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #118 skrivet: februari 24, 2014, 00:24 »

När det gäller belägg för rötter ner till den romerska adeln så är det bara att glömma. Ingen patricisk romersk familj går att följa genom västroms fall. De försvinner alla ur historien i kaoset som följer. När saker stabiliseras igen så har de ersatts av nya landägande familjer.

Caesar tillhörde inte patricierna,som dog ut, men plebeierna, som det fortfarande fanns gott om. Sen fanns det adelssläkter på maktens tinder som under 1000-talet hävdade ha anor efter Caesars och Octavians julianska familj.

Annars finns det fortfarande betydliga landägare i Frankrike och England som kan visa upp anor från peppiniderna (karolingerna). En av dom kan även redogöra för sina och karolingernas linjer tillbaka till en romersk senatorsfamilj, som under 400-talet lär ha överlevt Väst-Roms fall i NV Frankrike genom att göra fred med visi-goternas och sen bli delaktiga av merovingernas restauration av land och rike. Vilket givetvis stämmer väl med karolingernas bakgrund och väg till makten i Frankrike.

Sanningshalten i uppgifterna om deras romerska bakgrund har jag dock till godo att få se, eftersom dom anhöriga "absolut inte" vill ha publicitet om dessa relationer. 

Påståenden kan dock inte utan vidare avvisas. Dom omedelbara politiska allianser som dyker upp mellan Rom, Bretagne och England på slutet av 500-talet - så snart goterna fördrivits från maktens korridorer i Rom - tecknar en bild av en franco-romansk allians som uppvisar ett omedelbart och starkt förtroende för varann. Till det behövs en förklaring som är svår att skåda - med mindre man här talar om "gamla bekanta" och/eller "familjära relationer".
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?
« Svar #119 skrivet: februari 24, 2014, 01:26 »
Gaius Julius Caesar tillhörde en av de allra äldsta patricisk familjerna, gens Julia. Hans pappa var guvernör i provinsen Asia, och hans mamma kom från den politiskt inflytelserika familjen Aurelii Cotta, en plebejisk familj som hade haft konsulär rank i flera hundra år. Det var alltså ingenting fel med Caesars bakgrund. Han var i alla högsta grad född inom den patriciska sfären.

Men det spelar egentligen ingen roll. Inga familjer går att spåra genom västroms fall, patriciska eller plebejiska. Det betyder förstås inte att de dog ut, utan att källor helt enkelt inte finns bevarade, och att de alla verkar ha förlorat sin sociala ställning i det kaos som bröt ut i de västromska provinserna och i Italien på 400- och 500-talet.

Att adelssläkter på 1000-talet påstod sig stamma från den Julianska familjen betyder ingenting. Det är knappast påståenden som vi kan hitta några belägg för idag, och i det är mycket sannolikt att de alla var falska påståenden designade att stärka en familjs sociala ställning, på samma sätt som härstamningar som går tillbaka till biblisk tid var menade att göra.

När det gäller nutida adelssläkter som spårar sina rötter tillbaka till karolingerna så är det så långt tillbaka som det legitimt går att komma med kända källor i Europa idag (och även då så bygger den härstamningen på ett förmodat steg som inte går att belägga säkert). Denna härstamning är å andra sidan mycket spridd inom den europeiska adeln (och förstås alla som har adliga anor tillbaka i tiden), tex omfattar den i stort sett hela den svenska högadeln. Alla dessa familjer följer då ett enda, gemensamt spår tillbaka till 700-talet.

De som påstår (utan att lägga fram bevis) att de kan spåra sin släkt ännu längre tillbaka är bara att strunta i. För det första skulle det betyda att de satt på originaldokument som inga forskare i världen känner till (osannolikt), och dessutom att de hade en helt egen, allternativ släkttavla ned till antiken, vilket skulle innebära vad, 50 belagda generationer som är helt okända för forskarvärlden? Mycket mer sannolikt är att det helt enkelt handlar om människor som gått på gamla falsifierade släktträd, vilka var populära på 1600-1700-talet.