Författare Ämne: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?  (läst 20831 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #80 skrivet: september 14, 2014, 18:55 »
En spridning längs atlantkusterna är inte samma sak som ett ursprung där. Det finns inte ett enda fynd av väst- eller centraleuropeiskt R1b från innan bronsåldern - det man hittat är F, I1 och I2, G2a, E1b och C2a! Om R1b hade dominerat stort sedan paleolitikum så borde vi ha hittat rätt mycket av det vid det här laget - och inte t.ex. en massa G2a som är tämligen ovanlig idag.

Vänligen ta denna diskussion på rätt tråd.  >:D
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #81 skrivet: september 14, 2014, 23:57 »
Citera
I grottan vid La Braña hittades skelett från två individer, och man har lyckats ta fram Y-haplogruppen från den ena: C1a2 (f.d. C6). Så nej, det finns inte fler haplogrupper därifrån. (mt-haplogrupp har man fått fram från båda skeletten: U5b2c1.)
Den undersökning jag tänker på är den enda hittills med den åldern på skellett, där man tagit fram, vilket var det sensationella, ett FULLSTÄNDIGT genom. Vad jag minns innebar det att man alltså fick med alla haplogrupper som berörde individen.
Skall se om jag kan hitta den artikeln.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #82 skrivet: september 15, 2014, 08:52 »
Jag förstår inte sambandet med Oden och Attila. Ingen av dem har lämnat några spår vi känner till.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #83 skrivet: september 16, 2014, 12:47 »
Det ingår i de flesta religiösa föreställningar att guden med tiden ges en bild av mä'nniska. Det är en del av harmoniseringsprocesser. Bakom ligger bl a elitskiktens önskan att legitimera sitt härskande genom att låta sin härstamning vara anknuten till guden.

Som gud kan han naturligtvis ta vilken gestalt han vill, vilket också är vida omskrivet...
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #84 skrivet: september 16, 2014, 13:27 »
Det är ju den avgörande skillnaden mellan Attilla och Oden. Och en riktig gud får knappast hjärtslag på bröllopsnatten.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #85 skrivet: september 17, 2014, 17:08 »
Oden är en individ. Vi har ingen aning om huruvida Oden ens existerat eller är ett religiöst/politiskt fantasifopster eller vem individen fysiskt var.

Givetvis har vi det.

Han finns ju omtalad i en mängd krönikor, ättartavlor, kungasagor och runstenar - och sen avbildad och återgett på allt från bildstenar till dom vackraste konsthantverk från såväl Norden som det övriga Nord-Europa. Bland dom för-katolska folkslag och kungaätter - som franker, burgunder, langobarder, visigoter. ostrogoter, huner, angler, sakser, daner, svear, norrmän, finnar och endera slaver - räknades han även som deras etniska ursprung - på den manliga sidan. 

Bildstenarna från Gotland och kalken från Kaspihavet och Gotland redan nämnd. Sen har vi ju dekorationen från det gamla finntorpet, där deras gamla allfader dricker sitt dagliga vin ur den heliga kalken - också kallad Odröre:



http://sv.wikipedia.org/wiki/Finnestorp

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=95&artikel=5181301
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #86 skrivet: september 17, 2014, 21:42 »
Menar du på allvar att Oden är en historisk individ Boreas??

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #87 skrivet: september 18, 2014, 00:17 »
Vad skulle han annars vara? Vad jag vet finns det ingen samtida källskrift som omtalar honom som en övernaturlig guddom, eller en enbart 'andlig existens'. Tvärt om - han och hans familj beskrivs i grund och botten som en rätt normal människa, fast med en speciell position. Sen får man försöka uppfatta dom poetiska allegorier som får användas när man ville minnas antikens seder och skickar under den katolska regimens tid.

Men du vet kanske bättre?

Enligt kungasagorna skulle han vara minst lika historisk som Adam, Evas gemål. Vad jag vet finns det ingen biolog som tvekar på deras historiska existens, heller - i princip. I motsatt fall skulle vi inte behöva ngn evolutionsteori.


 

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #88 skrivet: september 18, 2014, 00:39 »
Därmed är det alltså fastslaget att han inte är någon övernaturlig guddom. Existerade ingen av asarna som verklig gud eller var det bara gubbar som låtsades?
Kanske var det Saxo som skrev att Oden slog sig ned i U ppsala för det var enda stället där folk var dumma nog att tro att han var gud.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #89 skrivet: september 18, 2014, 01:13 »
Vad jag vet finns det ingen samtida källskrift som omtalar vare sej oden, Tor eller Frej som övernaturliga gudavarelser, men som digniteter/dignitärer. Sen beskrivs Asgårds lokalitet och helgedomar mycket konkret, just som dom olika funktioner som här hör till - av social-politisk natur. På en generell nivå framgår det att man hedrat familjen i Asgård som helig och sakral - ungefär som man senare får aktvärdiga div. helgon. Erik den Helige - till exempel. Eller hans helgon-kolleger Halvard, Knut, Olav, Stefan, Birgitta, Hildegard, Lucia, Sunniva, Svithun...

Jag har tidigare beskrivit hur man under romertid såg på den politiskt motiverade ideologi som växte fram - där man använde en sekterisk kult-filosofi som bas för en ideologi som kunde bli 'osårlig' - eftersom den byggde på en övernaturlig gestalt som sin grundläggande auktoritet, kallad 'gud'. Seneca och Euhermeros beskrev fenomenet ganska enkelt och tydligt. Kolla euhemerism i sökregistret.

Sen fans det tydligen folk nog som var tillräckligt försatta, förvirrade, förtvivlade eller dumma nog till att acceptera dom nya herrars blasfemi gentemot antikens sakrala samhällsvärden och helgade akademier. Sen kan dom nya härskarna överta antikens rikedomar och helgedomar - jämte deras dignitets- och värdighetssymboler, typ hattar, stavar/kräklor och dräkter.

Till skillnad från den övernaturliga, osynliga och omipresenta personlighet kallad 'Gud' beskrevs Oden och hans familj - likt Jupiters och Zevs - som historiska människor med speciella positioner. Sen beskrivs dom alla i komplexa mytologier - bland annat som representanter för dom olika ätternas och etniciteternas ursprung.

I dom forn-nordiska kungasagorna svarar Oden mycket tydligt till en historisk ursprungs- eller allfader-figur - typ kungarnas konung - som får sin auktoritet i kraft av sin historiska position - som rätta son av den föregående Oden. Denna tradition bygger alltså på patrilinära linjer och en agnatisk succession - till skillnad från den katolska övertrons övernaturliga auktoritet, vars syfte det var att övergå naturens och traditionens eldgamla lagar. 

Av någon orsak har just denne grundstomme överlevt inom dom nordiska samhällen, kallad odal - där arvsrätten fortfarande går före makt och rikedom vad gäller tronskiften och gårdsskiften.

Vill man förstå mer av den för-religiösa värld - och dom gestalter som beskrivs i antikens egyptiska, grekiska, romerska och nordiska panteon (kungafamilj) - får man försöka tolka och förstå dom poetiska allegorier som användes när medeltidens skalder och historiker ville minnas dom antika samhällens existens - och blott nämna den för-kristna historiens berättelser, lagar, seder och skickar - i den katolska regimens kätterska närvaro.

Vad figuren från Finnestorp föreställer är givetvis inte en övernaturlig varelse - men en hövding som dricker sitt vin. Enligt alla dom källor vi har om saken hette han Odin. Eventuellt kan just denna figur vara en av hans söner, så som Tor eller Balder, jmfr. andra trådar om ämnet.
« Senast ändrad: september 18, 2014, 01:45 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #90 skrivet: september 18, 2014, 10:03 »
Har du rätt så får vi ju äntligen ett svar på frågan. Personen Oden kan naturligtvis inte vara baserad på Attila. Möjligen kan han ha varit ett Attilafan som klädde sig som Attila och härmade hans sätt att tala och rida. Men det verkar inte troligt.
Vad som talar mot din tanke är ju att Oden fanns i massor av länder under olika namn och under många sekler. Personen Oden kan högst ha varit personligen aktuell mer än i ett par länder under kanske 40 år, sedan måste man hittat en ny gudomlig människa på samma att som Dalai lama.
Allt blir mycket enklare om man accepterar Oden som en kultfigur. Det lilla vi vet om honom kommer från kristna skribenter som Snorre, och han tycker helt klart att asarna är komiska. Men det tycker han ju om svear också. Så Snorre är ju inte objektiv.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #91 skrivet: september 18, 2014, 21:20 »
Observera att jag skrev "agnatisk arvslinje". "Oden" - precis som hans finska motsvarighet 'Okko' (Gubben) är alltså en titel, såväl som ett 'namn' - på den centrala familjens manliga överhuvud. Motsvarande 'Kungen' inom kungafamiljen.

Notera den gamla kardinalregel och hyllning: "Kungen är död - leve Konungen".

Efter som positionen och titeln och namnet går i arv, behöver vi endast  förklara successionens början och ävt. slut.

Här finns en tråd om "Fimbulvintern" som lär definiera en kritisk början...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #92 skrivet: september 18, 2014, 21:41 »
Det handlar alltså om familjen Oden. Hur många generationer skulle det handla om? Detta är ju ett strå vassare än kristendomen som nöjer sig med treenighet.
Men jag undrar hur många bröder O den det finns samtidigt så att varje land kan ha sin egen Oden eller Wotan? Nog verkar den här gudsbilden synnerligen förvirrad.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #93 skrivet: september 18, 2014, 22:17 »
Väldigt intressant att Oden har varit en historisk person!

Gäller det även resten av gudarna från Asatron?

Thomas I

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #94 skrivet: september 18, 2014, 23:57 »
Tydligen var det så. Det verkar praktiskt, de flesta kunde ha en egen gud i släkten.

Utloggad Dren

  • Novis
  • Antal inlägg: 15
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #95 skrivet: september 19, 2014, 00:59 »
Hej,

Var kan man hitta litteratur som förklarar/stödjer idén om Oden och de andra gudarna som historiska personer?

Jag har aldrig hört talas om detta förrens jag kom till detta forum, och jag är väldigt intresserad av ämnet. Litteratur tips?

Utloggad Gaut

  • Medlem
  • Antal inlägg: 51
  • Tidigare "myospinae"
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #96 skrivet: september 19, 2014, 06:03 »
Många ifrågasätter innehållet, men jag tycker i alla fall att det är intressant att läsa Thor Heyerdahls funderingar i sin bok "Jakten på Odin".

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #97 skrivet: september 19, 2014, 09:16 »
Britt Mari Näsström, professor i religionshistoria i Göteborg, har skrivit en rad böcker om förkristna religioner i Norden och de är inte alls särskilt krångliga. Vad jag minns finns där ingen antydan om att Oden eller de andra skulle vara vanliga människor.
Tanken har nog uppstått med Snorres berättelser, men då glömmer man att Snorre var kristen i en tid då man tog det på allvar. Redan första budet säger att man inte får ha några gudar vid sidan av den kristne, så Snorre undvek problem genom att inte ta dem på allvar som gudar. Istället berättade han skrönor inspirerade av de grekiska gudasagorna, det blev han säkert populär på vid fester vid olika hov.
Sedan har det levt vidare. Bara i mina trakter finns en rad platser som pekas ut som Valhall. Den på Halleberg skall rentav ha en skylt vid vägen i form av en bild på Oden på bergväggen. I ett särskilt ljus kan man se något där som vagt liknar ett ansikte och det finns en lokal liten bok där man kan se reklamskylten på bild.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #98 skrivet: oktober 18, 2014, 23:46 »
Väldigt intressant att Oden har varit en historisk person!

Gäller det även resten av gudarna från Asatron?

Thomas I

Jovisst.

Dom större mytologier vi känner till berättar ju om ett centralt par som föräldrapar inom dom 'heliga' (läs: äldsta, första) kungafamilj - vilken utgjorde det pantheon man under medeltiden kom kalla 'gudar', resp. 'avgudar'.

Analyserar man deras olika namn/titlar och roller ser man emellertid att dom bär ansvar för var sina samhällsfunktioner - vilken lär ha sammansatt dom forna konstitutioner.

I den nordiska värld hade man alltså Oden och Jòrd som det centrala föräldraparet, jmfr. Poseidon och Gaia, Caelus /Gaelic och Terra/Tellus.

Ikring dom hade man tydligen 12 söner och 7 döttrar, varav dom äldsta (Tor och Siv) lär ha varit familjens "företrädare". Dessutom fanns givetvis en svärdotter (Nanna) - som i hop med yngsta sonen (Balder/Fröy/Frej) gjorde nästa generation.

Arkeologiska spår:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1872.msg72894.html#msg72894
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6358.msg70766.html#msg70766

Litterära spår:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6118.msg63846.html#msg63846
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4264.msg35849.html#msg35849
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”