Författare Ämne: Bronsåldersmänniskornas sexliv  (läst 11515 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Bronsåldersmänniskornas sexliv
« skrivet: februari 17, 2012, 09:03 »
I den här tråden http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5228.20.html spekuleras det en del om sexualitet och fortplantning hos järnålderns germaner. Detta leder osökt in på frågan om deras föregångare, bronsålderns människor. På hällristningarna i vårt land ser man ju ofta tydliga sexualsymboler. Detta leder osökt till frågan hur fritt man såg på sexualiteten. Kan de många avbildningarna av könsorgan (speciellt manliga) korrespondera mot ett samhälle där sexualiteten var fri och utan alltför många tabun? Eller skall de manliga könen kanske tolkas som manlig dominans, att det var männen som fastsällde sexualitetens ramar? Var bronsålderens männsikor pryda, eller promiskuösa eller ingetdera? Hur väl brukar mängden av, och arten av, bilder av sexualitet och könsorgan i ett samhälle korrespondera mot det vedertagna sexuaella beteendet i det samhället?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #1 skrivet: februari 17, 2012, 12:11 »
I den här tråden http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5228.20.html spekuleras det en del om sexualitet och fortplantning hos järnålderns germaner. Detta leder osökt in på frågan om deras föregångare, bronsålderns människor. På hällristningarna i vårt land ser man ju ofta tydliga sexualsymboler. Detta leder osökt till frågan hur fritt man såg på sexualiteten. Kan de många avbildningarna av könsorgan (speciellt manliga) korrespondera mot ett samhälle där sexualiteten var fri och utan alltför många tabun? Eller skall de manliga könen kanske tolkas som manlig dominans, att det var männen som fastsällde sexualitetens ramar? Var bronsålderens männsikor pryda, eller promiskuösa eller ingetdera? Hur väl brukar mängden av, och arten av, bilder av sexualitet och könsorgan i ett samhälle korrespondera mot det vedertagna sexuaella beteendet i det samhället?

...tolkar du skålgroparna som ett sköte så blir bilden helt annorlunda. Jag är rätt övertygad om att det var en öppen sexualitet utan begrepp som synd inblandat. En livsstil som vi nu har svårt att ta oss till, för det mesta.


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #2 skrivet: februari 17, 2012, 13:47 »
Instämmer.

Det kan fortfarande vara svårt att diskutera dessa sidor av människans biologi - även i våra 'frigjorda' tider.
Konsekvensen blir ofta att även vetenskapens objektivitet blir lidande - och sexuella aspekt tolkat i dolda vändingar - som "promiskuitet" eller "ritualism" med 'mystiska undertoner'.

Dessa 'undertoner' är ju enbart en reflektion av våra egna fördomar, dom lyder ju inte ur figurernas framställning av handlingar som iofs. inte är annat än uttryck för olika variationer av naturgivna impulser.

Rent biologisk är det ingen tvekan om att människan har en sexualdrift som långt överstiger behovet för re-produktion. Då är det sannolikt att anta att vi som art har använt denna biologi som re-kreation.

I ett samhälle som vill använda sexualiteten re-kreativt är det avgörande att dessa handlingar utförs medvetet så att dom inte leder till befruktning - och okontrollerad reproduktion - men till re-kreativa, hälsofrämjande effekter.

Bland naturmänniskor - och inom Asiens polyteistiska mytologier (Veda- och Tao-filosofierna) - finns fortfarande tydliga spår efter denna  "fruktbartskultur". Den s.k. " Kundalini-kraften" kan sen jämföras med dom klassiska deal från antiken, där Askleipos och Merkur, staven och ormarna, är tydliga symboler för den "grundläggande insikt" i  "Källan till hälsa, visdom, vitalitet och glädje". Ordet 'medisin' har alltså sin rot i denna 'kundalini-kraft'.

Det vore ett steg framåt om man nu kunde diskutera dessa traditioner utan att ty till mytifierande, mystifierande eller moralistiska begrepp - eller pornografiska löjligheter. När yoga-kulturens 'kundalini-kraft' reser seg efter ryggmärgen kan det vara resultatet av en rad olika fysiologiska övningar och gymnastiska ställningar - det är överhuvudtaget inget mystisk med det. I Thailand har dom samma typ övningar - med en final som thaiarna numer kallar "happy ending".  >:D

Så enkelt är det. Ordet 'yo-ga' reflekterar samma aktivation, process och förlösning - med betydlesen 'cyklus', 'sirkel', 're-sirkulation'. Det rör sej alltså om att aktivera sexualiteten på en rad olika vis - gynnsamma för hälsa och livsglädje, vilket är två sidor av samma sak. I latin anvvänds begreppet "vi-ta" - som vitalisera och re-vitalisera.

Att underkuva/undertrycka denna sidan av vår biologi anses - i dessa kulturer/traditioner - för kroppsfientligt och naturstridigt. (Modern psykologi har samma åsikt.) Varför det uppstod politiska regimer som  förbjöd och stigmatiserade denna sidan av människans natur kan vi ju fundera mycket på. Vi känner ju detta förtryck från tyranniets och den rigida monoteismens framväxt - där naturlig sexualitet förbjöds och könsstympning blev en politisk agenda - vilken i grekisk-romersk form blev 'avbikt', som ett uttryck för 'lydnad'. Sen dess blev den friare sexualiteten (bar-bar) svårt undertryckt och stigmatiserad - varifrån en fundamentalt kroppsfientlig demagogi fått 'erövra världen' och 'utrota hedendomen'. Med tiden blev det naturliga onormalt - och det onaturliga normalt. :(

Eftersom vi fortfarande lever i skuggan av dessa tabun kan det vara svårt att uppfatta vad forntidens uttryck för sexuell glädje egentligen handlar om. Under romartiden får man tydligen en mer restriktiv förhållning till dessa uttryck också i Norden. Det betyder dock inte att ritualerna uppges, men - till skillnad från bronsålderns 'nakna sanningar - kläs dom under yngre järnålder in i siden, stoft och symboler.

Minns nån förresten den här? När jag länkade till den högupplösta versionen av denna gamla drottning ('gudinna') - kallad Neha-linna - var syftet att man då kan upptäcka skulptörens reflektioner av hennes (hedna) hemlighet. Mona Lisas leende törs vara en ledtråd. Här kan man visst fortfarande se orsaken - om man törs:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3300.msg41070.html#msg41070
 
« Senast ändrad: februari 17, 2012, 14:18 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #3 skrivet: februari 17, 2012, 21:01 »
Kan skålgropar varit platser där man offrade sperma för att jorden/marken skulle bli befruktad och för att skördarna skulle bli goda – och kan man koppla ihop detta med Kristendomens förbud: du skall icke så din säd på hälleberget?

Tanken på frenetiskt onanerande förfäder blir ju lite kul måste jag erkänna  :D

Var det så tennisarmbågen kom till?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #4 skrivet: februari 17, 2012, 21:41 »
Du har tydligen inte kollat den förstorade närbilden av länken ovan - och hittat orsaken till Nehalinnas leende...  ;)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #5 skrivet: februari 18, 2012, 08:39 »
Jag tror - utan att ha några som helst "bevis" att stöda mig på - att synen på sex var fri, men att man gärna beskyddade sina döttrar så mycket man kunde. De unga pojkarna/männen fick såklart knulla bäst de ville, de var ju män och hade behov!

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #6 skrivet: februari 18, 2012, 09:58 »
I en kultur där religionen har ett starkt inslag av fruktbarhetskult sågs nog samlaget närmast som en religiös akt. Jag tror att man såg sexualiteten som en magisk kraft som alstrar nytt liv, men samtidigt som något man måste hushålla med och som inte fick missbrukas.

Moraliska regler kring äktenskap, äktenskapsbrott och avvikande sexuellt beteende var nog minst lika stränga som under den kristna tiden. Äktenskapet och den reglerade sexualiteten var ju själva förutsättningen för ättens fortlevnad. På denna punkt gjorde nog det kristna syndabegreppet varken till eller från.


Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #7 skrivet: februari 18, 2012, 10:03 »
I en kultur där religionen har ett starkt inslag av fruktbarhetskult sågs nog samlaget närmast som en religiös akt. Jag tror att man såg sexualiteten var en magisk kraft som alstrar nytt liv, men samtidigt som något man måste hushålla med och som inte fick missbrukas.

Moraliska regler kring äktenskap, äktenskapsbrott och avvikande sexuellt beteende var nog minst lika stränga som under den kristna tiden. Äktenskapet och den reglerade sexualiteten var ju själva förutsättningen för ättens fortlevnad. På denna punkt gjorde nog det kristna syndabegreppet varken till eller från.

Med tanke på hur ofta vi kan se tidelag på hällristningar osv, så - nej, syndabegreppet har definitivt ändrats.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #8 skrivet: februari 18, 2012, 10:12 »
Med tanke på hur ofta vi kan se tidelag på hällristningar osv, så - nej, syndabegreppet har definitivt ändrats.

Tidelag var kanske en religiös akt som endast utfördes av prästerskapet.

Det jag närmast tänkte på var synen på äktenskapsbrott, incest och sex före äktenskapet. Här hade nog mellanösternreligionerna inget nytt att komma med.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #9 skrivet: februari 18, 2012, 10:19 »
Tidelag var kanske en religiös akt som endast utfördes av prästerskapet.

Det jag närmast tänkte på var synen på äktenskapsbrott, incest och sex före äktenskapet. Här hade nog mellanösternreligionerna inget nytt att komma med.

Så kan det ju vara.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #10 skrivet: februari 18, 2012, 13:08 »
Den grekiska mytologin är ju full av exempel på tidelag - om man nu kan kalla det så - där t.ex. Zeus tar gestalt av en svan eller en tjur. Jag finner det knappast troligt att bronsåldersmänniskorna skulle vara begivna på tidelag som termen beskrivs idag, av den enkla anledningen att man var mer naturlig på den tiden och därmed också mer främmande för onaturliga beteenden. Vi får vara försiktiga med att tolka historien genom det moderna samhällets i mångt om mycket urspårade moralkodex. Då tror jag fastmer på att slika bilder snarare är menade att avbilda mytologiska skeenden.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #11 skrivet: februari 18, 2012, 17:25 »
Jag tror - utan att ha några som helst "bevis" att stöda mig på - att synen på sex var fri, men att man gärna beskyddade sina döttrar så mycket man kunde. De unga pojkarna/männen fick såklart knulla bäst de ville, de var ju män och hade behov!

Vad tror du sen kvinnorna hade?
http://www.psychologytoday.com/blog/shameless-woman/201011/three-unspeakable-truths-about-female-sexuality

I en kultur där religionen har ett starkt inslag av fruktbarhetskult sågs nog samlaget närmast som en religiös akt.
Jag tror att man såg sexualiteten som en magisk kraft som alstrar nytt liv, men samtidigt som något man måste hushålla med och som inte fick missbrukas.

Moraliska regler kring äktenskap, äktenskapsbrott och avvikande sexuellt beteende var nog minst lika stränga som under den kristna tiden. Äktenskapet och den reglerade sexualiteten var ju själva förutsättningen för ättens fortlevnad. På denna punkt gjorde nog det kristna syndabegreppet varken till eller från.

I mångt och mycket riktigt. Poängen er dock att man kan utöva och utveckla sexualiteten på många sätt - så länge  det inte leder till oönskad befruktning eller förlust av vitalitet och hälsa. På den punkten var dom nog betydligt friare - och duktigare - än vad vi nu är.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tantra#Sexual_rites
http://en.wikipedia.org/wiki/Taoist_sexual_practices

Dessa former för sexuell aktivering blev även ritualiserade i dyrkande av den fysiska fertilitè, som i 'idrott och andra lekar'. Under högtider vid templen, hov och vien blev också den sakrala livskraften skött - speciellt i dom sammanhang där bröllop var på gång och befruktningen ('det allra heligaste') skulle förberedas. 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bacchanalia
http://no.wikipedia.org/wiki/Seid
http://en.wikipedia.org/wiki/Sei%C3%B0r
http://en.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%B3t
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #12 skrivet: februari 20, 2012, 11:57 »
För att reda ut begreppen:
Enligt asatron lade sig de nordiska gudarna, liksom de keltiska, romerska, grekiska med flera gudarna, inte i nänniskornas privata liv. Det fanns ingen "synd" men väl tappra och modiga krigare, inga "fegisar"
Tanken om "synd" kom ursprungligen från Persien, där människans liv vägdes upp på våg.
(Inom parantes: min hebreiskkunnige far sade att bibeln i orginal hade flera sexuella anspelningar som tonats ner i 1917 års bibelöversättning)
I det tidiga. matrilinjära samhället räknades släkten på mödernet, det varmodern bröder som hade det yttersta ansvaret för barnet, därav fick kvinnan en friare ställning. Jämför san-folket och Namibia.
Frågan är om bronsåldern var patrilinjär. Manliga sexsymboler på hällristningarna kunde tyda på detta.
Å andra sidan myterna om hyperboreerna, "folket bortom nordanvinden " på ön där man hämtade bärnsten, handlar om starka "heliga" kvinnor (vilket inte betyder att alla kvinnor var starka och "heliga")
Trohet inom äktenskapet är vanlig inom nästan alla kända samhällen, liksom v åldtäkt och kvinnomisshandel. En grittmålning handlar om våldtäkt och dödande av en kvinna,
se
Miles, Rosalind
Kvinnorna och världshistorien
1990 K
En annan studie finner kvinnomisshandel och våldtäkt i många samhällen från eskimoer till australiska aborigines:
Sexism : manssamhällets ideologi och historia / Marielouise Janssen-Jurreit ; övers. av Ulrika Wallenström
Stockholm : Norstedt, 1979 ;
En gissning är att bronsåldern hade en liberalare syn på kroppar: egtvedpigen - men inte "fri sex" utan trohet inom äktenskapet

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #13 skrivet: februari 21, 2012, 09:17 »
Med tanke på hur ofta vi kan se tidelag på hällristningar osv, så - nej, syndabegreppet har definitivt ändrats.

Är det verkligen ett så vanligt motiv eller är det bara så att det är ett motiv som ofta återges i olika böcker och liknande?
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #14 skrivet: februari 21, 2012, 10:39 »
Är det verkligen ett så vanligt motiv eller är det bara så att det är ett motiv som ofta återges i olika böcker och liknande?

Så kanske det är, man vill säkert ofta fokusera på det udda. Men, lyfter vi blicken så kan vi väl se tidelagsscener lite överallt i världen..?
Inte alltför insatt i detta ämne.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #15 skrivet: oktober 23, 2012, 17:34 »
Så kanske det är, man vill säkert ofta fokusera på det udda. Men, lyfter vi blicken så kan vi väl se tidelagsscener lite överallt i världen..?
Inte alltför insatt i detta ämne.

Det finns några få avbildningar av detta fenomen på svenska hällristningar. Annars finns det ju som marmor-statyer från Grekland och i illustrationer från engelsk medeltidslitteratur.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pan_goat_MAN_Napoli_Inv27709_n01.jpg

Man kan ju egentligen undra på vilken relevans det månne haft...?    :-X
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #16 skrivet: oktober 23, 2012, 17:39 »
Genom den grekiska antiken och fram till religionens framväxt synes det som sexualmoralen varit enklare och moralismen relativt frånvarande.

Citera

Ikke tabu

Fra tiden der grekere og romere spankulerte blant joniske søyler i sine draperte kleder, kommer de første skriftlige beretningene om homoseksualitet. Det var snakk om forhold som ikke direkte erstattet ekteskapet mellom kvinne og mann, men som kunne forekomme før eller under et vanlig ekteskap. Mannens enestående rolle på den tiden gjorde nemlig at sex med en mann var noe av det vakreste man kunne ha.

- Homoseksualitet var ikke like tabu i antikken som det ble i middelalderen og tiden frem til vår tid. Man kunne straffes for både homo- og heteroseksuelle handlinger i antikken, og det ble ikke nødvendigvis skilt så mye mellom homoseksualitet og heteroseksualitet på den måten vi er vant med i dag, forteller historiker på NTNU Jan Frode Hatlen.

Sex med yngre student

Men det var en vesentlig forskjell på homosex i den greske og den romerske antikken. Hos de gamle grekerne ble et seksuelt forhold mellom en eldre og en yngre mann godtatt.

- Den eldre mannen var lærd og den yngre hans student. Kjente skikkelser som Sokrates, Platon, Aristoteles og Aleksander den store var alle henholdsvis lærere og studenter og hadde etter all sannsynlighet et seksuelt forhold til hverandre. Hos romerne derimot så det ut til å være greit å ha sex med menn, kun hvis man var den aktive part, forteller historiker Bjørn Bandlien fra UiO.

Den “første” lesba

Også homoerotisk kjærlighetslitteratur av og med kvinner var sentralt i antikken. En av de mest kjente dikterne er Sapfo fra øya Lesbos, derav betegnelsen lesbisk. Selv om kvinner var mer eller mindre undertrykt på denne tiden er Sapfo mer kjent som en dyktig dikter enn som en av få kvinnelige diktere.

- Sapfo var en av mange kvinnelige diktere fra antikken, men deres verker er ikke like godt bevart som skriftene som ble skrevet av menn, forteller postdoktor i latin, Thea Selliaas Thorsen.

Vikingar

http://p3.no/nar-ble-det-galt-a-vaere-homo/


Homofili bland vikingar?

Citera

Også fra Norden kan vi spore seksuelt begjær, menn imellom, langt tilbake i tid. Homosynet i vikingtiden likner synet fra den romerske antikken. Her spiller maktbalansen en avgjørende rolle- så lenge man er den aktive part, både når det gjelder menn og kvinner, er det akseptert.

- Fra vikingtiden er det meste av kilder beskyldninger og ærekrenkelser om at noen har latt seg være den passive part. På den tiden var omtrent en fjerdedel av den norske befolkningen slaver. Det var særlig denne gruppen som risikerte å bli voldtatt av sine herrer, forteller historiker Bjørn Bandlien.

Et av de mest kjente beskyldningene var likevel mot en mektig konge. Harald Hardråde ble i et dikt beskylt for å ha hatt sex med en annen mann, som den passive part i et homoseksuelt forhold.

http://p3.no/nar-ble-det-galt-a-vaere-homo/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Lars Croft

  • Stammis
  • Antal inlägg: 104
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #17 skrivet: oktober 23, 2012, 23:01 »
BBC serien Pagans har ett avsnitt som heter Sexy beasts, som tar upp en del nordisk bronsålder. Mycket att ifrågasätta i vad de säger, men en del är nog vettigt.

http://www.youtube.com/watch?v=0OdyJAt9GU4

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Bronsåldersmänniskornas sexliv
« Svar #19 skrivet: oktober 24, 2012, 15:33 »
Kul visa; hur länge har det funnits apor i Storbritannien? Jag antar att redan romarna hade med sig en del udda djur, kanske även apor, men hur gammalt är sjölva ordet "monkey"?

Sen tror jag att själva samhällsstrukturen har en väsentlig roll i vad som var tabu eller inte förr i tiden.
Romarriket var en slavekonomi, där människor vi mångt om mycket var en handelsvara för allehanda syften,
inte minst sexuella har jag en känsla av. Och den ofrie söker frihet och den frie söker ofrihet; allt hon eller han inte har i vardagen, så sexualitet handlar i sig självt nog mycket om att överskrida gränser överhuvudtaget, inte minst sina egna.

Men appropå apor; Vilka är vi mest lika? Bonobos eller Chimpanser? Intresset för sex måste ju - oavsett kraften i ens inlevelseförmåga - vara genetiskt betingad.... ;)
Hell thir regin donaraz!