Författare Ämne: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?  (läst 39809 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #40 skrivet: oktober 17, 2012, 16:08 »
På det anglosaxiska Goforthkorset finns flera intressanta figurer avbildade. En har tolkats som Vidar som kämpar mot Fenrisulven:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gosforth_Cross_V%C3%AD%C3%B0arr_detail.jpg


Här finns ingen ulv - men en "Gandalv" (med staven), vilket speglar den forn-nordiska Tor, som kommit hem till Midgård efter att ha fiskat för Midgårdsormen.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gosforth_Cross_monsters.jpg

Gubben med hornet (gralen) och lansen är Oden själv.
Midgårdsormen representerar dom 12 sönerna/diarna i Åsgård, som bär fram och serverar honom vinet.

Citera

Även här syns en figur som tolkats som Loke med Sigyn som tröstar honom:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gosforth_Cross_Loki_and_Sigyn.jpg


Mannen på hästen bär lans, vilket symboliserar en befruktare. Men det är enbart fyra ben på hästen - inte åtta. Alltså Oden jr. - kallad Balder.

Innanför ringen ser man disan (valkyrian) med skålen, som serveras vin av jätten (Loke), som fiskat färdigt och kan visitera disorna i Asgård för att dela med sej...

Samma sak återges på den här etsningen av en gammal relief:
http://www.french-engravings.com/product_info.php?products_id=5445&language=sv

Citera
Sedan är ju korset också känt för att visa något som man tror är Tors fiskafänge:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gosforth_fishing.jpg


Just det. Tor med hammaren och jätten (Tyr) med snöret, som fiskar för "Midgårdsormen" - alltså bröderna och gubben hemma i Midgård (Asgård).

http://sv.wikipedia.org/wiki/Gosforth-korset

Sägnen om jätten (Loke) som binds för (pliktar) att servera Sigyn (Disan) har sin klara parallell i den mystifierade legenden om Prometheus, som också länkades till en likartad plikttjänst. Annars konstigt att dom konsekvent återger fotot upp-ner...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #41 skrivet: oktober 18, 2012, 08:15 »
Sådana här bilder kan ju alltid vara svårtolkade.

Bilden som tolkats som Loke med Sigyn skulle väl motsvaras av den här moderna (1800-tals) målningen med liknande motiv:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Loki%2C_by_M%C3%A5rten_Eskil_Winge_1890.jpg.

Bilden som tolkats som Vidar och ulven tros väl föreställa ögonblicket då Vidar sätter sin fot i monstrets gap för att sedan döda det. Vid det laget har ulven redan slukat Oden.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #42 skrivet: oktober 24, 2012, 14:50 »
Sådana här bilder kan ju alltid vara svårtolkade.


Det beror ju på hur mycket man förstår av dom symbolelement som används. Dom romanska, gotiska och ortodoxa bildspråken är ju knappast svårtolkade för en medeltida konsthistoriker.

Att samma konstvetare inte klarar av den nordens för-kristna symbolik beror ju enbart på att detta ämne förbehållits nordiska filologer.

Citera
Bilden som tolkats som Loke med Sigyn skulle väl motsvaras av den här moderna (1800-tals) målningen med liknande motiv:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Loki%2C_by_M%C3%A5rten_Eskil_Winge_1890.jpg.

Bilden som tolkats som Vidar och ulven tros väl föreställa ögonblicket då Vidar sätter sin fot i monstrets gap för att sedan döda det. Vid det laget har ulven redan slukat Oden.

Vilket enbart bygger på en oreflekterad tolkning av Eddorna. Numer kan man ju lägga flera alen till Snorres allegoriska antydningar. Om man vill.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #43 skrivet: oktober 24, 2012, 14:52 »
Midgådsormen och Laxormen, sida om sida:
http://williamhenry.net/images/c2c_p8.jpg

Midgårdsormens huvudman, Vig-Tor himself:
http://www.thunderbolts.info/tpod/2005/images05/050509plasma-myth.jpg

Laxormens huvudkvinna, "Vig-Tora" herself:
http://www.sacred-texts.com/sex/tsf/img/11300.jpg

Vic-Tors/Mith-ras konsortia, Nike också känd som VicToria:
http://www.mlahanas.de/Greeks/Mythology/Images/NikeBull.jpg

Den krönta Midgårdsormen/Ouroubos/Nertushan:
http://www.redicecreations.com/specialreports/2006/03mar/masonserpent.jpg

Nehustan - Ormen som förnekades och förstördes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nehushtan

http://en.wikipedia.org/wiki/Serpent_(Bible)#Serpent_of_bronze

Oden/Okko/Opi-Ochus?
http://www.ianridpath.com/startales/ophiuchus.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #44 skrivet: oktober 25, 2012, 08:26 »
Kan man verkligen koppla samman religiös ikonografi från en massa olika tider och platser på det sätt du gör?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #45 skrivet: oktober 25, 2012, 12:12 »
Det här är inte "religiösa ikoner", men "mytologiska symboler" - alternativt "arketyper" - från ett gemensamt, I-E, språkområde.

Har vi inte redan diskuterat skillnaden mellan "religion" och "mytologi"?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #46 skrivet: oktober 25, 2012, 12:48 »
OK, låt os använda ordet mytologiska symboler. Frågan är dock hur man kan koppla ihop dem. Hur säker blir en sådan koppling? Vad är allmänt och vad är specifikt?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #47 skrivet: oktober 25, 2012, 13:00 »
Utmärkta frågor. Som du ser har jag börjat etablera några svar...  ;)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #48 skrivet: oktober 25, 2012, 13:06 »
Förresten, angående venusstatyetter upphittade i Sverige så finns det ett exempel på en sådan från Gräsgårds sn på Öland.

Bild finns här: http://runeberg.org/nfbm/0250.html

Och här: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:J%C3%A4rn%C3%A5ldern,_Romersk_bronsstatyett,_Nordisk_familjebok.png

Någon som har mer information om statyetten? Var finns den idag?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Anders Strinnholm

  • Stammis
  • Antal inlägg: 145
    • Arkeologisk Museum UiS
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #49 skrivet: oktober 25, 2012, 14:05 »
Den finns på SHM inv. nr. 775.
Men vad gör den till en venusstatyett och inte till någon avbildning av någon annan dödlig eller odödlig romersk kvinna?

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #50 skrivet: oktober 25, 2012, 14:14 »
Den finns på SHM inv. nr. 775.
Men vad gör den till en venusstatyett och inte till någon avbildning av någon annan dödlig eller odödlig romersk kvinna?

Tja, egentligen är det väl inget som direkt säger det mer än texten i Nordisk familjebok.

Citera
Från Danmark känner man åtskilliga, bland
svenska fynd af denna art intages främsta, rummet af
en Venusstatyett, funnen i Gräsgårds socken på Öland

http://runeberg.org/nfcc/0445.html
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #51 skrivet: oktober 25, 2012, 20:03 »
OK, låt os använda ordet mytologiska symboler. Frågan är dock hur man kan koppla ihop dem. Hur säker blir en sådan koppling? Vad är allmänt och vad är specifikt?

Vi kan ju börja med ett par bildsymboler som till synes har en väldig lång historia -alltså kulturtradition - bakom sej.

Den första är lejonet/katten som majestetisk symbol:

1A) Lejonmannen från Bayern:
http://www.loewenmensch.de/figur.html

1B) Lejonmän från Medelhavet:
http://www.flickr.com/photos/dameboudicca/3335404930/

1C) Lejonkvinnor från Medelhavet:
http://www.sciencemuseum.org.uk/hommedia.ashx?id=8422&size=Small
http://www.flickr.com/photos/moyerphotography/2369648171/
http://www.flickr.com/photos/sumlin/386803864/

Vad är dom specifika symboluttryck? Vad är gemensamt - vad är olikt?

2A) Kvinnan med dryckeshorn:
http://www.diggingthedirt.com/2011/06/09/past-orders-part-2-the-great-beer-experiment/image-20/

2B) Kvinna med dryckeshorn och mössa - eller med valknut och barockpärlor:
http://www.canadianmysteries.ca/sites/vinland/vikinglife/roleofwomen/indexen.html

2C)Kvinnor och män med dryckeshorn
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Scythian_stelae_01.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Drinking_scene_on_an_image_stone.jpg

Myten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amalthea_(mythology)
http://www.steveonsteins.com/in-the-near-future-2

En Dionysos/Dios/Diare på väg - "genom Alfhem till Uppsala"...?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pictdrinkinghorn.jpg
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #52 skrivet: oktober 25, 2012, 20:19 »
Den finns på SHM inv. nr. 775.
Men vad gör den till en venusstatyett och inte till någon avbildning av någon annan dödlig eller odödlig romersk kvinna?

God fråga - fast varför skal den vara romersk?

Diademen och kjolens form kräver dock en titel ("gudinnenamn"). Likheten till Kybele/Anteone/Idun/Frigga - och därmed kvinnan med hornet+lejrefigurinen - törs därmed vara tydlig, tack vare hennes huvudbonad. Det betyder att hon hör till jungfruarna/nornorna/muserna - alltså akademin - och inte dom hemmavarande fröknar/fruar, som får barn.  Alltså är hon inte en Venus/Vanadis/Nanna eller valkyria.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anders Strinnholm

  • Stammis
  • Antal inlägg: 145
    • Arkeologisk Museum UiS
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #53 skrivet: oktober 26, 2012, 08:58 »
Att den är romerks eller provinsialromersk grundar jag på stilistiska drag. Varför måste det vara en avbildning av en gudinna? Diademet och dräckten pekar snarare på en avbildning av en kejsarinna eller annan högre aristokrat. Det existerar massor av figuriner av detta slag föreställande exempelvis kejsarinnor. Alla spår från det förflutna behöver ju inte nödvändigtvis tolkas som religiösa/kultiska/mytologiska.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #54 skrivet: oktober 26, 2012, 09:26 »
I princip enig, vilket var orsaken till att jag skrev "gudinnenamn" inom citationstecken.
 
För allt vi vet fanns här ingen skillnad mellan antikens idealfigurer ('gudar'/'gudinnor') och deras adel (godar/godinnor/gydjor).

Historikern Euhemeros förklarade ju dom gamla "gudarna" rationellt, som forntida högadel. Det pantheon som återfinns i olika samhällen/kulturer/civilisationer reflekterar alltså antikens statsbärande konstitutionsformer, där man haft en rad ärftliga eller valbara titlar - som Hera, Juno, Kybele eller Frigga...

Vi har ju redan diskuterat hans uppgifter några gånger:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5398.msg47352/topicseen.html#msg47352
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5658.msg53583/topicseen.html#msg53583
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #57 skrivet: november 14, 2012, 16:06 »
Tor/Ilmarinen med Midgårdsormen/Keskipistenkäärne - Frigga/Ilmatar med Laxormen/Lohikäärne.
Jmfr. valknuten, jämte Vig-tor och Vic-toria - nedan:
http://www.metmuseum.org/pubs/bulletins/1/pdf/3258219.pdf.bannered.pdf

Nya spår efter goterna i Dacia/Thrakien - med Kybele/Frygia/Ilmatar:
http://archaeologynewsnetwork.blogspot.gr/2012/11/more-on-unique-thracian-treasure-found.html#.UKJ50-TfXT5

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #58 skrivet: november 14, 2012, 18:56 »
Från Stafffordshire-fynden, reproduktioner:

Laxen och dubbel-örnen:
http://www.flickr.com/photos/ganderwick/7986915550/in/photostream

Halskragar och dräktspännen - pyramider, treuddar, trekanter, trapeser og romber:
https://www.facebook.com/Ganderwick
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #59 skrivet: november 14, 2012, 22:33 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”