Författare Ämne: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?  (läst 51835 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #60 skrivet: november 15, 2012, 08:25 »
Tor/Ilmarinen med Midgårdsormen/Keskipistenkäärne - Frigga/Ilmatar med Laxormen/Lohikäärne.
Jmfr. valknuten, jämte Vig-tor och Vic-toria - nedan:

Kan man verkligen koppla ihop dessa grekiska bronsålderskonstverk med järnålderns nordiska mytologi?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #61 skrivet: januari 07, 2013, 14:44 »
I Danmark har man med hjälp av metalldetektor hittat en figur som tros föreställa en valkyria.

Citera
Detectorist Morten Skovsby found the first 3D valkyrie figurine late last year at Hårby on Funen. She wears a floor-length dress and has her hair in the typical knot we’ve seen for instance on the Lady of Sättuna, and she’s armed with sword and shield. The interlace decoration on the rear of her dress should permit pretty tight dating once specialists get to see it clearly, but she’s definitely from the Vendel or Viking Periods, and I’d say probably from the 8th/9th/10th century.

Valkyrie figurine från Hårby
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #62 skrivet: januari 09, 2013, 08:34 »
Figuren reser ju onekligen en del intressanta frågor. Man kan undra om den bara skall tolkas mytologiskt eller om den också avbildar en verklig kvinnlig krigare, eller sköldmö. Om den gör det så kan man ju också fundera på hur vanliga sådana kvinnor var här i Skandinavien och Danmark.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #63 skrivet: januari 09, 2013, 11:20 »
Figuren reser ju onekligen en del intressanta frågor. Man kan undra om den bara skall tolkas mytologiskt eller om den också avbildar en verklig kvinnlig krigare, eller sköldmö. Om den gör det så kan man ju också fundera på hur vanliga sådana kvinnor var här i Skandinavien och Danmark.

Fantastisk figur! Tolkning... tja, inte helt enkelt, men spännande.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #64 skrivet: januari 10, 2013, 00:00 »
Figuren reser ju onekligen en del intressanta frågor. Man kan undra om den bara skall tolkas mytologiskt eller om den också avbildar en verklig kvinnlig krigare, eller sköldmö. Om den gör det så kan man ju också fundera på hur vanliga sådana kvinnor var här i Skandinavien och Danmark.

Här finns ju ett antal historier från det forn-nordiska regionen - också - om kvinnor som går i strid. Vid den stora mönstringen/mobiliseringen/övningen vid Bråvalla - ikring slutet på 700-talet - presenteras dom även som jämbördiga med värsta kämparna i Norden.

Vid denna och andra anledningar presenteras dom under titeln 'Skjold-möar'. Värre är det inte.

 :-X

Begreppet "valkyria" är sen en helt annan sak - som i princip uppträder/framstår vid civila ritualer, vid sdan om jungfrur och disor.  När Snorres sen beskriver den 'hedna övertron' berättar han att "man trodde att" här fanns valkyrior kom dök upp i - 'i anden' - för att "hämta hem" dom som föll på slagmarken och ta deras "fylgia" med till "evig fest, med Valfader i Valhall". Här uppvaktas dom av just dessa valyrior, jämte deras jungfrun.

Ett liknande fall har man i Arabien, där krigare som dör i krig för eget folk och land ansågs komma till ett Allfaderligt andegemenskap, där man uppvaktas av jungfrun.  :o

Hur fallna skjoldmöar) belönades berättar sagorna inte något speciellt om, så man kan tro att även dom togs hand om av dessa valkyrior. I övrigt skiljs valkyrior och jungfrun på ett sätt har lett endera se på begreppet "val-ky-ria" som en titel för kvinnor som har valt - och valts - att bli mödrar, till skillnad från jungfruar.

När har endera 30-talls tolkare blåläst Snorre och översatt ordet "ky-ri-e/ky-ri-a" med "döda" eller även 'döda krigare'. Denna översättning/tolkning är högst problematisk, eftersom det forn-nordiska ordet "ky-re" betyder 'from' och 'fredlig' - intill det sakrala. I Norge använde man "Kyrre" som epitet på den första riktigt krista kungen, med betydelsen 'from', 'sakral', 'samvetsfull'. 

Vill man veta något mer om meningen i ordet, begreppet och titeln 'val-ky-ria' får man göra en närmare analys av ord-roten 'ky'. (Suffixen 'ri-a' indikerar 'repetition' (likt re-tur) - och kan tokas som 'igen-och-igen' eller 'alltid'.)

I kontexten skulle det sålunda framgå att 'ky' var det manliga kärnelement, vilket valdes - igen och igen och alltid. Kvinnor som känner modersrollen vet ju att det val man gjorde i sin bästa fruktbarhet kom vara livet ut.

Man kan kanske förstå varför just dom unga, nykorade mödrarna - valkyriorna - jämte deras sköna jungfruar, fick jobbet 'att hämta hem dom dödas 'fyl-gi-or'. Så kan det ju också bli, när deras bröder, män, söner och döttrar (sic!) fick gå i döden och för att värja allt dom hade kärt och ge det chansen leva vidare. Därav ordet "ky-re/ky-ria/ky-rie".

Går man efter dom forn-nordiska texterna - häller än 1800-talets religionsromantik, 30-talets krigsromantik och dito anakronismer - så är det man hittat i Danmark inte en valkyria - men ganska enkelt en skjoldmö. Det kan iofs också förklara upphöjda kvinnogravar på centrala vikinga-orter, som t. ex. Lejre.

Att man haft samma typ kvinnor i Finland - som knappt uppvisar en ända krigare på hela vikingtiden - är kanske något förvånande. Men - med skjoldmön från Danmark och den kvinnliga krigar-graven från Finland finns här nu ett tydligt samband till sagornas historier om skoldmöar - jämte Adams "amazoner" och ett "Terra Feminorum" norr i Östersjön. 

Man kan alltså anse att arkeologin här gör en dubbel verifikation på att dom gamla sagorna talar om verkliga händelser och personer - även om dom använder gamla och numer oförståeliga termer, ord och uttryck. Med dessa fynd kan vi ju faktisk förstå lite mer - om man bara törs och vill...   >:D
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #65 skrivet: januari 10, 2013, 00:11 »
Kan man verkligen koppla ihop dessa grekiska bronsålderskonstverk med järnålderns nordiska mytologi?

Visst. Det har jag ju redan påpekat en rad gånger - och även visat hur.

Man kan givetvis koppla ihop grekisk brons med grekisk elfenben och grekisk marmor. å senare år har mellan annat Larsson och Kristiansen ('Bronze Age Europe') visat klart och tydligt att man kan jämföra grekisk bronsålder med nord-europeisk brons, elfenben och marmor från samma period.

Alltså skal man jämföra konst från nordisk bronsålder (Östersjön med grekisk bronsålder (Svarta havet/Medelhavet).

Sen kan man jämföra grekisk brons med grekisk järn - och nordisk brons med nordisk järn. Sen kan man jämföra dom ideal/idoler som beskrivs i grekisk brons- och järnålder med dom som finns i nordisk brons- och järnålder -  typ Neptun/Oden, Gaia/Jord, Zevs/Tor, Hera/Frigga. 

Argumentet "non-secitur" är m.a.o. inte en option - längre. Kolla vad vi redan fått fram om "Måndrottningen från Lejre" - på egen tråd...  8)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #66 skrivet: januari 10, 2013, 08:19 »
Frågan är väl om man hur som helst kan koppla ihop nordisk bronsålder med järnålder. Trots allt så finns det ju vissa stilistiska och materialmässiga brott i kontinuiteten.

Om man sedan blandar in grekisk brons och järnålder (där det också finns vissa brott i kontinuiteten, dels mellan bronsålderskulturerna och dels mellan bronsåldern och järnåldern) så blir det ju ännu mer komplicerat.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #67 skrivet: januari 10, 2013, 09:21 »
I Danmark har man med hjälp av metalldetektor hittat en figur som tros föreställa en valkyria.

Enligt en kommentar på Martin Rundkvist blogg så är figurinen gjord av silver och väger 9,2 gram.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #68 skrivet: januari 10, 2013, 14:04 »
Frågan är väl om man hur som helst kan koppla ihop nordisk bronsålder med järnålder. Trots allt så finns det ju vissa stilistiska och materialmässiga brott i kontinuiteten.

Om man sedan blandar in grekisk brons och järnålder (där det också finns vissa brott i kontinuiteten, dels mellan bronsålderskulturerna och dels mellan bronsåldern och järnåldern) så blir det ju ännu mer komplicerat.

Visst finns här ändringar i både material och stilarter. Tidvist ser man också brott i civil och kulturell kontinuitet, men det kan i princip knytas till konkreta händelser, som klimatförändringar, större krig eller epidemier. Annars tycks regeln vara kontinuitet häller än dis-kontinuitet.

Alltså kan vi igen få en ny rond om objektivitet, tyckande och 'tolkningsföreträde'.

En orsak till alla tolkningsdebatter är ju att fyndmaterialet fortfarande är relativt futtigt - det är ju inte ens bråkdelar av vad som funnits som man någonsin hittat. Man kan alltså inte avgöra vad små och stora "avvik" inom dom olika kutlurer och stilarter rent faktiskt betyder - med hänsyn till ändringens art.

I avsaknad på översikt fick man i gamla dagar göra teorier omkring dom ändringar man kan se i materiella samlingar från olika kulturer och perioder. På 20-talet trodde endera t.ex. att dom människor som började använda brons spridde denna teknologi genom erövring - och som sådan var en ny - eller mer moderna - "typ" av människor. Sen fick man veta att stenålderns "enkla" jägare varit "kortskallar" som - efter några tusen år - invaderas, förträngts och ersätts av dom "mer avancerade" jordbrukarna - också kallt "långskallar". Liknande tolkningar fick man sen höra som förklaring till järnålderns 'germanska stammar' och deras forntid som 'herrefolk'.

Man kan alltså spekulera fram såväl kontinuitet som dis-kontinuitet i materialet - efter dom ideer, ideologier eller politiska föringar som styr dom olika forskarnas uppfostran och akademiska karriär. Letar man sen efter 'dis-kontinuitet' är det just det man hittar. Sen kan man applicera den logik ens kunskapsnivå tillåter.

När vi i vår tid kan jämföra större samlingar av fynd - till och med från alla världshörn - så får hursmhälst ett nytt och bättre grundlag än man tidigare haft. Sen har samma IT-teknologi givit oss nya möjligheter till jämföra en mängd skriftliga källor från olika kulturer. I sammanfattningen mellan dessa dimensioner får vi NUMER vara mycket varsam med att anamma gamla förhållningssätt till dessa frågor.

Tack vare senare decenniets arkeologi, genetik och språkforskning är 1900-talets värderingar om dis-kontinuitet redan på stark retur. Kollar man Mario Alineis och Kallevi Wiiks språkforskning med Ottes, Cunliffes, Renfrews, Jonssons och Kristiansens arkeologi så stöder dom alla vad genetiker som Bryan Sykes og Martin Richards redan listat ut - etnisk, språklig och kulturell kontinuitet är det bärande princip när Eurasias historia genom dom senaste 12.000 år skal sammanfattas. Alineis teori kallas även "The Paleolithic Continuation Theory" - och är den ända som lyckats etablera en trovärdig förklaring på hur finskan anlände till Estland, Karelen och Finland. När Renfrew tog reda på att vi haft en mycket folkrik, megalit-byggande kultur över hela Nord-Europa över ett millennium före dom första stenhuggrana nådde Mesopotamia, Egypt och Grekland blev plötsligt den 'ordliga' civilisationen äldre än meelhavets. "The whole edifice was coming down", förklarade han redan 1995.  10 år senare kunde The Indpendent publisera artikkeln "Found: Europe's Oldest Civilisation":

http://rense.com/general66/vvi.htm       
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #69 skrivet: januari 10, 2013, 14:04 »
Under senare decennier har lyckligtvis allt mer bas-information blivit tillgänglig - över såväl politiska som akademiska gränser. När vi nu kan använda digitala arkiv och jämföra detaljer från olika stilarter har vi fått ett nytt och väsentligt bättre inblick i dom gamla kulturimpulsernas vikt och dignitet. Och igen ser vi att likheter, paralleller och 'kontinuitet' träder fram.

Klarar man sen förstå dom olika myternas och legendernas olika beskrivningar av ett och samma symbol - så kan man faktisk uppfatta och förstå vad en grip är. Om man sen förstått dennes bakgrund och förmått tolka hans nyanser och symboluttryck så vill man därefter uppfatta och förstå alla gripar som ett resultat av en och samma ide-historia.  Om den grävs fram från sumerisk bronsålder, grekisk järnålder eller europeisk medelålder spelar då ingen roll. I hop med rena symboldjur som ormen, örnen, björnen, lejonet och svanen dyker dom upp i hela den gamla värld - och till högst olika perioder. 

Gemensamt för dessa områden är dom I-E språken - från Gibraltar till Bengal - jämte det uraliska och tokariska bälte i nordost.
Sen hittar vi dessa grundsymbol, jämte en mängd likartade 'arketyper' i dom olika civilisationers mytologier.
Vi finner alltså klara band mellan etymologin och mytologierna över hela Eurasia. Givetvis är det sammanfall mellan dom arketyper som presenteras inom samma typ kultur, dimension, ram, struktur och form. Om det ser ut som samma, luktar det samma och smakar precis det samma - så spelar det ingen roll om man kallar lingon för tyt. Förstår man norska VET man att det är precis samma sak. Vet man ingenting om lingon och 'tyttebär' faller man lätt i fällan och ser skillnader om faktisk inte finns.    :-[ 

Det kan således vara mer konstruktivt att diskutera dom olika figurer i konkreta detaljer - om man l utröna dom samband som såväl språk som genetik och arkeologi nu beskriver. Kritiskt och noggrant givetvis och utan fördomar av några de slag...  ;)

I den anledning kan man ju börja med frågan om den här nya, danska figurens kön. Är det - i grund och botten - klart att det här är en kvinna - och inte en man med håret samlat i en ungdomlig form av "svebisk knut"?! 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Mu%C5%A1ov_Cauldron.jpg
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #70 skrivet: januari 10, 2013, 14:47 »
I den anledning kan man ju börja med frågan om den här nya, danska figurens kön. Är det - i grund och botten - klart att det här är en kvinna - och inte en man med håret samlat i en ungdomlig form av "svebisk knut"?! 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Mu%C5%A1ov_Cauldron.jpg

Det verkar väl som om kläderna figurinen bär också ser ut att vara av kvinnligt slag, d v s en sorts kjol som stämmer  överens med andra vikingatida kvinnoavbildningar.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #71 skrivet: januari 10, 2013, 15:03 »
Det verkar väl som om kläderna figurinen bär också ser ut att vara av kvinnligt slag, d v s en sorts kjol som stämmer  överens med andra vikingatida kvinnoavbildningar.

Visst finns det många fantastiska kvinnodräkter från brons-och järnåldern, där sid kjol hör med. Men här är figurinen söndrat - så det inte går att riktigt säkerställa benklädernas beskaffenhet.

Är här inte en annan och bättre könsidentifikator?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #72 skrivet: januari 25, 2013, 14:06 »
Lite lustigt det där för det var också något av min tanke eftersom knuten är svebisk förutom placeringen bak. Dock är väl dragen något feminina i mitt tycke och det man ser av klädesdräkten påminner starkt om en kvinnodräkt och ett förkläde. Fast fick inte tor klä sig i kvinnokläder och loke inte att glömma, lite queer  ;)

Erik

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #73 skrivet: januari 25, 2013, 14:25 »
Förresten är det där med Svebiska knuten, förbundet intressant, hör inte till tråden men kanske någon här har koll på huruvida dessa knutar stämmer överens med den geografiska/folk spridning enligt Tacitus? Tänker sueber-svear-goter o.s.v. Enligt en bok om goterna som jag läst ser författaren den markomanniska och sydliga germanernas tryck mot rom som en konsekvens av folkökning i åtminstonde goternas och förbundna folks områden med en expansion över ytorna som sedemer renderade i etableringen norr om svarta havet. Goterna var en del av svebiska förbundet, i viss mån har forskare i polen bekräftat detta med nyetableringar av wielbark kulteren så långt väster ut som gniesno-poznan. Likt en ballong släppte trycket när de passerade karpaterna och läget i sydgermanska trakterna stabiliserade sig runt 200-talet med en delvis annorlunda bild.
Erik

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #74 skrivet: februari 04, 2013, 09:15 »
År 2008 hittades en stamp till en guldgubbe på Själland i Danmark. Stampens motiv tolkas av den norska religionshistorikern Gro Steinsland som representerande ett bröllop mellan en asa-gud och en jättinna.

New Foil Figure Die from Zealand

Nu har man hittat ännu en intressant stamp föreställande en kvinna. Om hon är en människa, gudinna, eller jättinna vet man inte ännu.

Another Gold Foil Figure Die from Zealand
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #75 skrivet: februari 14, 2013, 22:18 »
Fågelmannamotivet tycks ha fascinerat nordborna redan under bronsåldern och äldre järnåldern.

http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%A5gelmannen

Här fanns en annan version av fågelmannen från Uppåkra -med symbol (attributer) som kombinerar Uppåkra-stilen och den piktiska bildstenarna. Den här fanns på ett beslag från Risegården i Drivdalen, nordväst om Dovre-platån:
 


http://drivdalen.no/historie/historie-filer/gravfelt.htm

Här kan ju endera symboler och symbolformer identifieras - och jämföras 1:1 med symbolerna på den flygande Ving-Tor från Uppåkra...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Stormguden i Aleppo:
« Svar #76 skrivet: februari 23, 2013, 14:41 »
Nu har man hittat ett 5000 år gammalt tempel i Aleppo, där man mejslat ut endera idoler som nyligen sett dagens ljus igen. Idolerna har märkligt nog någon form av samband med dom I-E och forn-nordiska myter. Här finns bl. en man i "fiskham", lik den "laxham" som gjorde Loke berömd. Annars gör dom två skäggiga huvudfigurerna, varav en med hovar, samma typ gest som huvudmännen på Gunderups-kärlen. Vägen till den keltiska mytologin och dom I-E paralleller till den stormande Tor och väldige Tyr är inte så lång som många kanske tror.

http://archive.archaeology.org/0911/features/syria_aleppo_temple_storm_god_citadel.html

 



“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #77 skrivet: februari 23, 2013, 16:29 »
Figuren från Drivdalen ser mer ut som en kristen ängel, typ ärkeängeln Mikael, tycker jag.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #78 skrivet: februari 25, 2013, 08:20 »
Fiskgudar och andra fiskliknande mytologiska varelser är ju ett ganska vittspritt fenomen. Vi har ju t ex den gamla semitiske fiskguden Dagon samt allehanda motsvarigheter i olika delar av världen.

Dagon

Water deities
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #79 skrivet: februari 28, 2013, 14:59 »
Lite mer om Valkyriefigurinen från Hårby.

Valkyrien fra Hårby
Ju äldre desto bättre.