Författare Ämne: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?  (läst 41113 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« skrivet: november 25, 2011, 11:09 »
Vilka fornnordiska gudar finns avbildade i vikingatidens konst? Tor finns, Frej finns och Oden finns. Men hur är det med de övriga? Vilka exempel på avbildningar av dem finns det?

Hur är det t e x med den danska snaptunstenen? föreställer den verkligen Loke?

http://en.wikipedia.org/wiki/Snaptun_Stone#Snaptun_Stone
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #1 skrivet: november 25, 2011, 12:12 »
Den kvinnliga figur med dryckeshorn som förekommer på en del gotländska bildstenar kan föreställa Freyja som välkomnar den stupade krigaren till Valhall, Frigg som välkomnar Odin eller en vanlig hustru till en viking. Ormhäxan på Smisstenen kan också föreställa Freyja men eventuellt också Njärd (Nerthus).
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #2 skrivet: november 25, 2011, 12:55 »
Freya har även hittats i vikingafynd i österled,jag har för mig jag omnämt denna i en tidigare tråd

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #3 skrivet: november 25, 2011, 13:12 »
Vi har ju förstås den tidigare omdiskuterade figurinen från Lejre i Danmark. Oden, Frigg eller någon annan?

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3300.msg26102.html#msg26102
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #4 skrivet: november 25, 2011, 13:19 »
Den kvinnliga figur med dryckeshorn som förekommer på en del gotländska bildstenar kan föreställa Freyja som välkomnar den stupade krigaren till Valhall, Frigg som välkomnar Odin eller en vanlig hustru till en viking. Ormhäxan på Smisstenen kan också föreställa Freyja men eventuellt också Njärd (Nerthus).

Ormhäxan från Smiss föreställer först och främst en av dom centrala figurer i Gutasagan - kallad "Huita stierna":

Citera

Vitstjärnas dröm

þissi þieluar hafþi ann sun sum hit hafþi. En hafþa cuna hit huita stierna þaun tu bygþu fyrsti a gutland. i fyrstu nat sum þaun saman suafu þa droymdi hennj draumbr. So sum þrir ormar warin slungnir saman j barmj hennar Oc þytti hennj sum þair scriþin yr barmi hennar. þinna draum segþi han firi hasþa bonda sinum hann riaþ dravm þinna so. Alt ir baugum bundit bo land al þitta warþa oc faum þria syni aiga.

Översättning
Denne Tjelvar hade en son som hette Havde och Havdes hustru hette Vitastjerna. Dessa två var de första som byggde och bodde på Gutland. Den första natten, då de sov tillsammans, drömde hon en dröm om tre ormar, som var flätade samman i hennes barm. Och det tycktes henne, att de sakta gled ut ur barmen. Denna dröm berättade hon för Havde sin husbonde och han tolkade drömmen så. Allt är bundet i ringar. Ett bebott land skall detta varda och vi skola få tre söner.
 

Jmfr. Bernt Enderborgs kommentarer:
http://www.guteinfo.com/?id=1832&meny=gutasagan

---

Att reda ut det forn-nordiska pantheon har visat sej vara en mycket komplex och ganska lurig process. Första fråga är vilka bilder som finns och därnäst vilka gestalter/ideal dom olika figurerna faktisk föreställer. Bälg-stenen från Snap-tuna på Julland är ett av många exempel på hur slumpen fortfarande kan råda när forn-nordiska bileten uppenbaras som hällristningar, ornamentik eller statyetter. Här finns en lös teori i Danmark, omtalad på Wiki, men ingen har ännu rätt ut frågan. Den som här påstås vara Loke kan lika gärna - på en bälg-sten, vara smedernas höga beskyddare. I andra språkområden hette denne Seppo/Ilmarinen, Hefaistios/Zevs eller Jupiter. Vad man så långt listat ut från dom forn-nordiska myterna blev denna ur-smed känd som Tor, med en hammare som hette Mjölner... :-\

Innan vi kan besvara tråpdens fråga får vi alltså lära oss skilja på Loke och Tor. Därför behövs en bild-galleria som kan tydliggöra vilka heraldiska symboler och fasta dekorationer (emblem) som hör till dom olika gestalterna.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #5 skrivet: november 25, 2011, 14:30 »

Vi har ju förstås den tidigare omdiskuterade figurinen från Lejre i Danmark. Oden, Frigg eller någon annan?

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3300.msg26102.html#msg26102

"Fågel-mannen" är ett välkänt bild-motiv inom internationell arkeologi. Den senaste fynden från från Uppåkra har givetvis aktualiserat vilken betydelse fågel-motiven har haft som heraldisk symbolspråk i det nordiska pantheon.

Man tycks ha utgått från att Uppåkra-figuren har örn-vingar och/eller örn-stjärt. Frågan är definierande - alltså behöver den kontrolleras och - om möjligt - fastställas. Är det här en 'örn-ham' - eller har Uppåkra-konstnären lånat fjädrarna från en annan fågel, typ skogstupp?!

http://www.uppakra.se/gravdagbok/2011-09-30-tack-for-sasongen-2011/
http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2011/09/the_winged_man_of_uppakra.php

Man kan gärna jämföra sista fotot - av fågelmannens 'baksida' - med 'baksidan' av figurinen från Lejre. Båda har två gapande ormar i en kittel. På örn-mannen omges ormarna av profilen av en hov, rättare sagt 'ett hov' - där mitt-höjden utgör ett 'dom-formad tak'. På Lejre-figurinen profileras hoven och 'domen' på framsidan - som kanten på drottningens Mantel. Än vidare hittar man fåglar, jämte rader och ringar av pärlor på figuren i Lejre - också...   

http://www.roskildemuseum.dk/Default.aspx?ID=306
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #6 skrivet: november 25, 2011, 16:12 »
Ormhäxan från Smiss föreställer först och främst en av dom centrala figurer i Gutasagan - kallad "Huita stierna":

Jmfr. Bernt Enderborgs kommentarer:
http://www.guteinfo.com/?id=1832&meny=gutasagan

---

Att reda ut det forn-nordiska pantheon har visat sej vara en mycket komplex och ganska lurig process. Första fråga är vilka bilder som finns och därnäst vilka gestalter/ideal dom olika figurerna faktisk föreställer. Bälg-stenen från Snap-tuna på Julland är ett av många exempel på hur slumpen fortfarande kan råda när forn-nordiska bileten uppenbaras som hällristningar, ornamentik eller statyetter. Här finns en lös teori i Danmark, omtalad på Wiki, men ingen har ännu rätt ut frågan. Den som här påstås vara Loke kan lika gärna - på en bälg-sten, vara smedernas höga beskyddare. I andra språkområden hette denne Seppo/Ilmarinen, Hefaistios/Zevs eller Jupiter. Vad man så långt listat ut från dom forn-nordiska myterna blev denna ur-smed känd som Tor, med en hammare som hette Mjölner... :-\

Innan vi kan besvara tråpdens fråga får vi alltså lära oss skilja på Loke och Tor. Därför behövs en bild-galleria som kan tydliggöra vilka heraldiska symboler och fasta dekorationer (emblem) som hör till dom olika gestalterna.

Smisstenens triskele har keltiska drag, då ormarna huvuden ser ut att föreställa trana, vildsvin och örn (falk?). Man kan jämföra med Freyjas falkhamn och Gyllenborste. Ett av hennes binamn är för övrigt Syr, som betyder just "suggan". Motivet skulle även kunna kopplas till Hyrrokin, som rider på en varg med huggormar till tömmar.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #7 skrivet: november 28, 2011, 11:10 »
Man kan ju spekulera om ifall inte berättelsen om Vitastjärna kan ha inspirerats av stenen i Smiss eller andra avbildningar av samma typ. Med tiden kan ju dessa motiv ha förlorat sin ursprungliga betydelse och ha omtolkats enligt mer lokala förhållanden. Man ser ju liknande utveckling när det gäller brakteaterna som ursprungligen inspirerats av romartida kejsarmedaljer men sedan fått en annan betydelse i ett nordiskt sammanhang.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #8 skrivet: november 28, 2011, 19:14 »
Smisstenens triskele har keltiska drag, då ormarna huvuden ser ut att föreställa trana, vildsvin och örn (falk?). Man kan jämföra med Freyjas falkhamn och Gyllenborste. Ett av hennes binamn är för övrigt Syr, som betyder just "suggan". Motivet skulle även kunna kopplas till Hyrrokin, som rider på en varg med huggormar till tömmar.

Ormarnas huvuden?

1. Midgårdsormen
2. Laxormen
3. Oklart - troligen 'Lindormen'

Här finns faktisk ett antal ormhuvu'n att jämföra med. Men trana, falk och vildsvin har jag fortfarande inga referenser till. Finns dom?

Hyrokin är en legendarisk gestalt - som kan vara en intressant som parallell till Gutasagans Hvitstjärna. Svanen Youtsen (Suometar) i Kalevalan och Svanvit från Vendland är väl så intressanta paralleller. 

Vad gäller den 'keltiska stilen' kan man ju tillägga att det fanns en likartad 'stil' i Norden under vikingtatiden.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/%C3%85l_stavkirke%2C_portal.jpg

Jämför för övrigt huvudmotivet i portalens ornamentik med huvudmotivet i Havdes livsfilosofi:

"Allt är bundit i bågar - bebodd skall allt landet varda och tre söner få att äga."

Citera

þinna draum segþi han firi hasþa bonda sinum hann riaþ dravm þinna so. Alt ir baugum bundit bo land al þitta warþa oc faum þria syni aiga.

http://www.guteinfo.com/?id=1832&meny=gutasagan
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #9 skrivet: november 28, 2011, 19:45 »
Ja men titta på bilden! Vad är ett laxhuvud förresten?  ;)
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #10 skrivet: november 28, 2011, 19:46 »
Alltså "laxorm" menade jag....
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #11 skrivet: november 28, 2011, 19:49 »
Den finska kopplingen är intressant, då det tydligen visat sig att finnarna har gott om gotländskt DNA....
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #12 skrivet: november 28, 2011, 21:04 »
Ja men titta på bilden! Vad är ett laxhuvud förresten?  ;)

Troligtvis en motsats till torsk-huvu'n. ;-)
Laxormen är Midgårdsormens kvinnliga komplementär och förknippas med 'visdomens vatten'. 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #13 skrivet: november 28, 2011, 22:36 »
Laxormen är Midgårdsormens kvinnliga komplementär och förknippas med 'visdomens vatten'.
Tacksam om du kan berätta vilken originalkälla detta påstående finns i. Jag hittar det nämligen inte i min referenslitteratur.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #14 skrivet: november 29, 2011, 09:29 »
Här är en artikel i Fornvännen där Lars Hermodson spekulerar om Smiss-stenens eventuella keltiska influenser. han går också igenom en del andra teorier om den märkliga stenen.

En invandrad gud? Kring en märklig Gotländsk bildsten
http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2000_109.pdf
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #15 skrivet: november 29, 2011, 12:49 »
När det gäller en del smärre gestalter från den fornnordiska mytologin så hittar vi ju förstås Sigurd Fafnesbane, Regin och Fafner själv på sigurdsristningen vid Ramsundet i Sörmland.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Sigurd.svg/727px-Sigurd.svg.png
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #16 skrivet: december 11, 2011, 18:06 »
Tacksam om du kan berätta vilken originalkälla detta påstående finns i. Jag hittar det nämligen inte i min referenslitteratur.

Vil du hitta allt på en och samma plats får du kanske vänta ett tag till.
Tyvärr blev jag av med min (rimligt nya) lap-top för ett tag sen så jag har inte notarna med referenserna kvar. Laxormen finns knappt i den forn-nordiska litteraturen - men den finns. I den finska sägn-litteraturen är det tvärt om. Men - dom finns, båda två, på båda språk:

Laxormen = Lohikäärme:
Lohi = Lax
käärme = orm

Midgårdsormen = Keskipistenkäärme:
Keski = Midt
piste = punkt
käärme = orm

Här finns dom - om varann - på Osebergskeppet. MG-ormen med snör-ornament och 'tand' (örn-nebb) - Laxormen med våg-ornamet (slingor) och svan-näbb. Förövrigt kallades laxormens kontenta (också) för 'visdommens mjölk'. Jmfr. Midgårdsormen/Tor, Suttungs mjöd, Odens vin och 'Aux-de-Vie'.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #17 skrivet: januari 11, 2012, 11:16 »
Sagosmeden Volund (eller Valand) som troligen var en alv (ett av den fornnordiska mytologins tre gudasläkten) finns eventuellt avbildad på ett beslag från Uppåkra. Han framställs iförd de vingar han tillverkat åt sig själv.

http://www.uppakra.se/gravdagbok/2011-09-27-ogonkontakt-med-sagans-vasen/
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #18 skrivet: januari 11, 2012, 13:05 »
Sagosmeden Volund (eller Valand) som troligen var en alv (ett av den fornnordiska mytologins tre gudasläkten) finns eventuellt avbildad på ett beslag från Uppåkra. Han framställs iförd de vingar han tillverkat åt sig själv.

http://www.uppakra.se/gravdagbok/2011-09-27-ogonkontakt-med-sagans-vasen/

..alternativt är det Loke som i flera sagor lånar Frejas fågelhamn..

Sedan finns det en mängd avbildningar i SÁM 66, dock från 1700-talet, med allt vad det innebär: http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_Manuscript,_S%C3%81M_66

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka fornnordiska gudar finns avbildade?
« Svar #19 skrivet: januari 11, 2012, 14:13 »
På tal om Loke så finns det en sten från Kirkyby Stephens i England som av vissa antas föreställa Loke:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Kirkby_Stephen_Stone_by_Petersen.jpg/321px-Kirkby_Stephen_Stone_by_Petersen.jpg

På stenen avbildas han med horn, något som Marvel comics tagit fasta på i sin tolkning av Loke   :)

http://comicsmedia.ign.com/comics/image/article/662/662703/loki-20051029024538897_640w.jpg
Ju äldre desto bättre.