Författare Ämne: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?  (läst 2110705 gånger)

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3000 skrivet: oktober 25, 2012, 14:53 »
Varifrån griper du en sådan tanke? 

Tanken är baserad på det ovan länkade dokumentet skrivet av den polske arkeologen Aleksander Bursche.

Man behöver bara kasta en snabb blick på bilderna för att inse att de östgermansk-romerska guldmedaljongerna (romerska medaljonger med pålödda östgermanska hängöglor) är direkta föregångare till de skandinaviska brakteaterna.

Innehåller guldmedaljerna andra och nya symboldjur än det man hittar från Skandinaviens äldre järnålder och bronsålder?

Många brakteater (typ "A" och "C") pryds ju av kejsarens porträtt i profil. På några brakteater kan man tydligt igenkänna den bevingade segergudinnan Victoria/Nike med krans i ena handen.

Vilka andra spridningsmönster "kan man tänka sej"?

Man kan tänka sig en uppsjö av alternativa spridningsmönster. En sak, förutom det gynnsamma geografiska läget, som talar för ett västgermanskt ursprung är själva etymologin. Ordet runa betyder som bekant hemlighet eller hemlighetsfull viskning. Fornengelskan har ett antal ord på rún-, t.ex. rúncofa (den hemliga kammaren, det inre, sinnet), rúncræftig (duktig på att förklara mysterier), rúnlic (mystisk) och rúnwita (rådgivare, klok gubbe, någon som känner till hemligheter). I modern tyska finns ordet raunen som betyder "viska hemlighetsfullt". I de skandinaviska språken har run-orden främst syftat på själva runskriften och saker som är direkt relaterade till denna.

Ren spekulation?

Absolut.  8)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3001 skrivet: oktober 25, 2012, 17:50 »
Älg fanns det väl gott om i Kontinentalgermanien vid denna tid.

I så fall faller grundlaget för Prof. Illkjers teori om ett angrepp norrifrån - vilken utgick från just kammar och knappar av norska/svenska älghorn. 

Är det här något du vet - eller tror?

Citera

Det som indikerar ett skandinaviskt ursprung är väl framför allt sammansättningen av strontium-isotoper i de offrades tänder.

Vad berättar dom? Finns här en rapport?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3002 skrivet: oktober 25, 2012, 18:05 »
Det är inte bara älghorn som pekar mot Norge och Västsverige. Inte minst slipstenar och annat visar på en tydlig koppling hit. Illkjaer har lagt 20 år på att få fram sin slutsats så kasta inte ut den innan ni läst vad han skriver.

De flesta forskare pekar på nuvarande Danmark som ursprungsområde för runskriften. Av de runiskrifter som finns daterade till perioden före 250 e kr är i princip alla från nuvarande Danmark och Västsverige/Norge(via Illerupfyndena). Det finns 1 fynd från Gotland.

Marty

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3003 skrivet: oktober 25, 2012, 18:34 »
Tanken är baserad på det ovan länkade dokumentet skrivet av den polske arkeologen Aleksander Bursche.

Nja. Problemet är att du tar ett citat från Bursche - som han själv problematiserar - och framställer det som ett konklusivt fakta. Lägg förövrigt märke till att artikeln redan är 15 år gammal...

Citera

Man behöver bara kasta en snabb blick på bilderna för att inse att de östgermansk-romerska guldmedaljongerna (romerska medaljonger med pålödda östgermanska hängöglor) är direkta föregångare till de skandinaviska brakteaterna.


Det förutsätter en hel rad saker.
Bl.a. att du kan säkerställa åldern på dom skandinaviska guldmedaljera, så vi kan bestämma vem som var först - och vem som kopierade vem.

Dom pålödda öglorna är heller inte något som kan definieras som "öst-germansk".

Gemensamt har dom att dom använts som sigill. Ordet kan läsas på tre sätt: Si-gill, Sig-gill och Sig-il. Man kan utgå från den andra formen som överensstämmande med normal svensk accent, vilket beskriver Siga (Sia) och Gillt, ,ed andra ord "sagt-i-guld". Betydelsen torde alltså innebära att utsagan i fråga blivit "auktoriserad" - på högsta nivå, som "för evig tid".

Jmfr det "Sicil" som Octavian får göra efter Teutonenburg, när han bytt namn till Augustus och igen vill hedra dom "gamla godarna" - och hålla fred. Här står den heliga storjungfrun Victoria (Vig-Tora) på reversen.

http://www.bridgemanart.com/search?filter_text=85233&x=0&y=0

Sen kan du jämföra med dom germanska medaljongerna, till ex. dom här från norra Tröndelag:

http://www.adressa.no/kultur/article6491811.ece

Skillnaden torde vara tydlig. Dom Skandianviska gulldmedaljerna hör helt enkelt till en annan tradition. Lägg gärna märke till att Bente Magnus också tycker man numer får utveckla (revidera) något av den uppfattning som hon och Bursche hade för 15 år sen...

Citera
 

Många brakteater (typ "A" och "C") pryds ju av kejsarens porträtt i profil. På några brakteater kan man tydligt igenkänna den bevingade segergudinnan Victoria/Nike med krans i ena handen.


Visst.  Under samma period kallas hon - på olika I-E språk för Arteone (latin) Artemis/Athena (grekisk) och som jätten Pallas kransbärande dotter Nike. I forn-nordisk språkdräkt kan hon jämföras med jätten Tryms dotter, jättinnan Skade, Heimdals moder - från vilken man fått landskapsnamn som Skade-lunda, Skadevi, Skaberg, Skeberg,Ski och Skei - jämte Plinius' endonym "Skadin-awjo" (Skandinavia).

Citera

Man kan tänka sig en uppsjö av alternativa spridningsmönster. En sak, förutom det gynnsamma geografiska läget, som talar för ett västgermanskt ursprung är själva etymologin. Ordet runa betyder som bekant hemlighet eller hemlighetsfull viskning. Fornengelskan har ett antal ord på rún-, t.ex. rúncofa (den hemliga kammaren, det inre, sinnet), rúncræftig (duktig på att förklara mysterier), rúnlic (mystisk) och rúnwita (rådgivare, klok gubbe, någon som känner till hemligheter). I modern tyska finns ordet raunen som betyder "viska hemlighetsfullt". I de skandinaviska språken har run-orden främst syftat på själva runskriften och saker som är direkt relaterade till denna.


"Run/runa" hänger ju i hop med "rit/ri-ta", precis som 'bok-stav' kommer från staven som 'skrider' - alltså 'skriver' - i boken. Sen kan vi skilja på maskulina och feminina bokstav-former, som stav-skrift' vs. 'slinga-skrift', eller 'versaler' och minuskler'.

Först när den gamla, forn-nordiska runskriften blev förbjuden, som 'hedendom' och 'satans verk' fick man rita runor i lönn, varifrån man fick uttrycket 'lönn-runor' eller 'viske-runer' (no.).

Den teori du här framställer är ett nytt exempel på en retrospekt tolkning, där rationella, för-kristna kultur-utryck tolkas genom medeltidens mystifierade ögon.
« Senast ändrad: oktober 25, 2012, 19:05 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3004 skrivet: oktober 25, 2012, 20:34 »
Citera

Jordanes talar ju om både suehans och suetidi


Vilket är två olika namn på samma folk. Några kallar dom Sweoner, andra Svetjoder. Deras närmaste grannar har i regeln kallat dom svear, svenskarar eller svenskar.

Namnskicket påstås härstamma från Yngve-Frejs son-son Sven och hans karar. Sen fanns det väl en samtida moder Svea och hennes kvinnor, inom en samhällsform som bestod av två parallella hierarkier - en matriarkalisk och en patriarkalisk. Auktoritet skulle sålunda gå efter börd och ålder - inom båda hierarkien...
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3005 skrivet: oktober 25, 2012, 21:58 »
Det är inte bara älghorn som pekar mot Norge och Västsverige. Inte minst slipstenar och annat visar på en tydlig koppling hit. Illkjaer har lagt 20 år på att få fram sin slutsats så kasta inte ut den innan ni läst vad han skriver.

Vi har diskuterat det här i snart 20 år. Bland annat med Hr. Illkjær. Han er en utmärkt arkeolog och en genomförd systematiker som har gett materialet från Illerup-Ådal en katalogisering som Nordens arkeologer och historiker kommer ha glädje av i all framtid.

Men det betyder inte att hans antropologiska tolkningar bär samma entydiga klarhet. Det påstår inte ens Jørgen själv.

Vad gäller kok- och slipsten, jämte älghorn, seldon och lampolja så fanns det inga större förekomsteri Nord-Europa än dom man hittade i Skandinavien.  Sen åkte handeln med Skottland och England jämt och ständigt under hela romartiden - också. Romerna fanns ju knappt på haven och handeln över Nordsjön gick ju som tidigare, så snart det var fred mellan romer och germaner. Vilket var den större delen av romartiden, trotts allt.       

Så långt jag vet är det ingen som betvivlar att det föregick handel mellan Skandinavien och Eng-land, respektive Fries-land, Holl-land och Vall-land, också under romartid. Alltså kunde seldonet, järnet, slipstenarna och lösskammarna kommit till romerska områden genom ganska så reguljär handel.

Vill han hitta stöd för Illkjærs gamle teori får man lägga fram bevis som utesluter handelsverksamhet. Till exempel några isotop-tester med klara svar.

Citera

De flesta forskare pekar på nuvarande Danmark som ursprungsområde för runskriften. Av de runiskrifter som finns daterade till perioden före 250 e kr är i princip alla från nuvarande Danmark och Västsverige/Norge(via Illerupfyndena). Det finns 1 fynd från Gotland.


Och hur gamla är bildstenarna (med runinskrifter)  på Gotland...?   :-\
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3006 skrivet: oktober 25, 2012, 22:38 »
Men själva idén som brakteaterna bygger på verkar ha fötts bland goter i slutet av 200-talet - början av 300-talet...

"Idén om" är ett väldigt vagt begrepp. Vad jag förstår så anses brakteaterna ha utvecklats i södra skandinavien, med inspiration i 300-talets romerska solidus och kejsarmedaljer. Dessa hade redan tidigare kopierats i tex de kontexter som Bursche nämner, men det var inte där utan i Skandinavien som denna kopiering tog steget från att enbart vara så realistiska kopior som möjligt, till att faktiskt uttrycka någonting eget (ideologiskt, bildmässigt osv). Bland andra så har Morten Axboe skrivit om det här.

 

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3007 skrivet: oktober 25, 2012, 22:53 »
"Idén om" är ett väldigt vagt begrepp. Vad jag förstår så anses brakteaterna ha utvecklats i södra skandinavien, med inspiration i 300-talets romerska solidus och kejsarmedaljer. Dessa hade redan tidigare kopierats i tex de kontexter som Bursche nämner, men det var inte där utan i Skandinavien som denna kopiering tog steget från att enbart vara så realistiska kopior som möjligt, till att faktiskt uttrycka någonting eget (ideologiskt, bildmässigt osv). Bland andra så har Morten Axboe skrivit om det här.


Fortsatt återstår den grundläggande frågan: Hur gamla är dom skandinaviska guldmedaljonger - och hur har man mätt deras åder....  ::)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3008 skrivet: oktober 25, 2012, 23:04 »
Fortsatt återstår den grundläggande frågan: Hur gamla är dom skandinaviska guldmedaljonger - och hur har man mätt deras åder....  ::)

Man kan inte mäta ett guldföremåls ålder med någon naturvetenskaplig metod. De har alltså daterats utifrån fyndkontexter, och dessa är förstås inte alltid lättbedömda, och alla föremål i en kontext behöver inte vara tillverkade samtidigt. Ett påfallande stort antal brakteater har påträffats i olika deponier, vilka ofta är svåra att datera, men det finns dock några som hittats i gravar eller i boplatskontexter som är lite lättare att datera. Generellt sett tillhör brakteaterna folkvandringstid, 400-talet och första halvan av 500-talet. De brakteater som ligger närmast kejsarmedaljerna kan dock vara lite äldre. Det är dock troligtvis betydligt yngre än de romerska medaljerna, vilka framför allt tillhör 300-talet.   

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3009 skrivet: oktober 25, 2012, 23:12 »
"Troligtvis" kan vara en riktig dammsugare i det här fallet.

Guldsmide i Norden går ju tillbaks till stenålder. Gravkamrar med vapen och guldföremån däremot hittar man först under yngre romartid.

Att datera dom typer guldföremån som dyker upp gravkontexter som principiellt tillhörande romartid ger alltså en eklatant kortslutning.

Alltså bygger man premissen "troligtvis" på lösa ballonger - vilket gör det oförsvarligt att konkludera, grunda definitioner och bygga nya teser därpå.

Vi får nog fortfarande anse frågan som öppen...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3010 skrivet: oktober 26, 2012, 17:48 »
Guldsmide i Norden går ju tillbaks till stenålder. Gravkamrar med vapen och guldföremån däremot hittar man först under yngre romartid.

Att datera dom typer guldföremån som dyker upp gravkontexter som principiellt tillhörande romartid ger alltså en eklatant kortslutning.

Vad menar du? Om ett guldföremål hittas i en grav som utifrån sitt totala fyndmaterial dateras till romersk järnålder så måste det väl anses relativt väl daterat ("kan inte vara yngre än"). Alla gravar med guld är inte från romersk järnålder.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3011 skrivet: oktober 27, 2012, 15:31 »
I så fall faller grundlaget för Prof. Illkjers teori om ett angrepp norrifrån - vilken utgick från just kammar och knappar av norska/svenska älghorn. 

Är det här något du vet - eller tror?

Från en stjärnmärkt Wikipediaartikel:

Citera
Stora europeiska älgpopulationer finns idag främst i Finland, Norge, Sverige och de baltiska staterna. Älgen är även vanlig i Rysslands europeiska del, dessutom finns smärre bestånd i Polen, Vitryssland och Tjeckien. Under historisk tid fanns arten även i större delar av Centraleuropa. Vid vissa ställen i Centraleuropa håller älgen på att återta sina ursprungliga levnadsområden. Vandrande älgar iakttogs under de senaste åren bland annat i de tyska förbundsländerna Brandenburg, Sachsen-Anhalt, Thüringen, Hessen och Bayern. Även i österrikiska Thayatal och Waldviertel (Niederösterreich) registrerades strövande individer.

Dessutom har Julius Caesar en del att säga om älgarna i den Herkyniska skogen...

Vidare finns där de så kallade älgarna. De har ett utseende och en skiftande fäll, som i hög grad liknar stengetens, men de är något större och har trubbiga hörn och ben utan ledknotor. De lägger sig därför inte ned för att sova, och om de av någon olyckshändelse blir kullslagna, kan de inte resa sig eller ens ta sig upp från marken. De använder träd som viloplatser. Mot dem tar de stöd och sover så i något lutande ställning. Jägarna brukar spåra upp dem, dit de har för vana att dra sig tillbaka och brukar därefter lossa alla träden på platsen, antingen genom att gräva upp dem vid roten eller genom att delvis genomsåga stammen precis så mycket, att de nätt och jämnt behåller utseendet av att stå stadigt. Då sedan djuren efter sin vana lutar sig mot dessa, fäller de omkull de ostadigt stående träden med sin tyngd och faller samtidigt själva till marken.

Vad berättar dom? Finns här en rapport?

Hittar ingenting om strontiumanalyser av mänskliga kvarlevor bland offren i Illerup Ådal. Kan hända att jag blandat ihop det med något annat. Analyserna skulle i alla fall indikera att angriparna kom från trakterna kring Oslofjorden.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3012 skrivet: oktober 27, 2012, 16:19 »
Det är inte bara älghorn som pekar mot Norge och Västsverige. Inte minst slipstenar och annat visar på en tydlig koppling hit. Illkjaer har lagt 20 år på att få fram sin slutsats så kasta inte ut den innan ni läst vad han skriver.

Men enligt Illerup-hemsidan användes de typiska skandinaviska elddonen (ett nålformat järnstycke insatt i ett skaft samt en strandrullad kvartsitsten) också söder om Östersjön...

http://illerup.dk/deepweb.php?sub=89&language=0

De flesta forskare pekar på nuvarande Danmark som ursprungsområde för runskriften. Av de runiskrifter som finns daterade till perioden före 250 e kr är i princip alla från nuvarande Danmark och Västsverige/Norge(via Illerupfyndena). Det finns 1 fynd från Gotland.

Med tanke på att en så stor andel av dessa tidiga runor har ristats på vapen och andra lösa föremål (ofta av romersk typ) som offrats i våtmarker så är det väl mer troligt att runornas ursprungsområde låg en bit söder om Danmark?

En runristad kam av horn (från hjort, ej från älg!) som kan vara ungefär jämgammal med den berömda kammen som offrades i Vimose har hittats nära Erfurt i centrala Tyskland.

http://www.thelocal.de/national/20120413-41929.html

http://www.thehistoryblog.com/archives/16547

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3013 skrivet: oktober 27, 2012, 17:41 »
Eftersom vi nu har hamnat lite mer än lovligt Off Topic ska jag försöka närma mig ämnet igen...

Kylverstenen finns, förutom den äldre futharken, det märkliga palindromet SUEUS.

Kan det möjligen ha något med "svearna" att göra?

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3014 skrivet: oktober 27, 2012, 19:46 »
Tja, det som talar emot den tyska teorin är väl att även från tiden efter 250 dominerar Skandinavien totalt med avseende på runristningar.

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3015 skrivet: oktober 27, 2012, 20:48 »
Står det verkligen sueus, S-en är motsatser, kanske vanligt iofs, eller en annan betydelse när de är motriktade??

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3016 skrivet: oktober 28, 2012, 10:07 »
Castor!
Citera
Svar #3013
De klassiska källorna från Rom, Egypten, Grekland anger ju att Stora Skytien begränsas i väster ungefär av Elbe. D v s de vendiska (slavisktalande) klanområdena (småkungadömen) inom Skytiens V delar ansågs ha band österut. Nu fanns det andra kontaktvägar med Stora Skytien, nämnligen de stora flodsystemen, som från Östersjön leder Österut eller söderut mot Donau och vidare österut. De främsta vägarna leder längs Oder resp Daugava (i senare tider, från typ 700-talet, blir lederna via Finska Viken betydelsefullare).

Gemensamt för dessa kontaktvägar är att de leder till närheten av de områden där stenmonument används av den typ vi i norden kallar "run-/bildstenar". Dessa stenar har en avsevärt längre tradition österut ända mot Mongoliet, än vad den nordiska traditionen visar upp. Bara i Mindre Asien/Kaukasusländerna (f d Armeniska staterna) finns bevarade (OBS!) upp mot 50000 stenar med bilder och/eller text. Man kan gott säga att det stenmonumenten snarare är en sed som införts under påverkan av kontakter med alla dessa s k "turkfolk", vilka rörde sig fram och tillbaks i Ö-V riktningar inom detta vidsträckta område. De turkiska monumenten är ofta försedda med runtext, i varje fall inom Centralasien. Möjligen har jag en bild av en grupp sådana stenar (Centralasiatiska stäpperna någonstans). Kanske Snorre inte är helt ute och reser när han beskriver de nordiska ledarklanerna, som härstammande från turkar. Det "folk" Snorre tror sig berätta om behöver bara vara kärnan för en/flera sådana karismatiska klaner, som sedan med sin pondus förmår ta makt inom ett nytt område de anländer till.

Vad gäller bruket av stenar av runstenstyp, så menar nog jag att överföringen till norden av bruket sker via de karismatiska (Pritsaks "modell") klanledare, som med sina klaner (större eller mindre i numerärer) rör sig bland de fastboende befolkningarna utanför (norr om) de Romerska limes från Kaspiska Havet till Nordsjön. Bland dessa finns sådana klaner som Goter (senare uppdelad i Ostro-, Vini- m fl klaner), Geater, Vandaler m fl, däribland många klaner vi aldrig hört talas om, bl a därför att de aldrig som ledande uppträdde under eget namn utan i allians eller i beroende till de klaner vi känner till.

Måhända uppträder bruket av dessa stenmonument i sin äldsta form inom ett område från V Norge (Blekinge) ned till Alperna (oregelbundet) beroende på några klaner som lämnar Stora Skytien. Men dessa klaner tappar snabbt sina kontakter med likar längre österut. Däremot bibehåller kanske Östersjöområdets befolkningar (inkl Stora Skytiens NV delar) sina kontakter åt SO (men det gör inte de klaner som hamnat inom först nämnda området) och detta leder till att bruket av dessa stenmonument utvecklas till en särart inom norden och framförallt Ö Skandinavien (Mälarområdet).
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3017 skrivet: oktober 28, 2012, 11:29 »
Vilket är två olika namn på samma folk. Några kallar dom Sweoner, andra Svetjoder. Deras närmaste grannar har i regeln kallat dom svear, svenskarar eller svenskar.

Namnskicket påstås härstamma från Yngve-Frejs son-son Sven och hans karar. Sen fanns det väl en samtida moder Svea och hennes kvinnor, inom en samhällsform som bestod av två parallella hierarkier - en matriarkalisk och en patriarkalisk. Auktoritet skulle sålunda gå efter börd och ålder - inom båda hierarkien...
 

Även Tacitus talar om två folk

Citera
Till svionerna sluta sig omedelbart sitonernas stammar. I övrigt lika (de förra) skilja de sig från dem i ett avseende, nämligen däri, att deras härskare är en kvinna. Till den grad äro de vansläktade ej blott från friheten utan också från slaveriet

Citera
Suionibus Sit(h)onum gentes continuantur

Olov Skötkonung var ju tydligen kung över Zith:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5593.msg52777.html#msg52777
http://images.staticjw.com/gor/2089/keder.jpg

En vild gissning men kanske motsvarar Jordanes och Tacitus uppdelningar av folk varandra suehans och suetidi respektive svioner och sitoner ?

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3018 skrivet: oktober 28, 2012, 15:52 »
Olof skötkonung, the lord of Sith! Han och Darth wader

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #3019 skrivet: oktober 29, 2012, 11:35 »
Lägg märke till att Supéry skriver:
Citera
En 799 les Francs surprennent les Danois sur la plage d´úne île d´Aquitaine et tuent cent quince d´etre eux. Le nombre important de victimes laisse supposer q´il n´agissait pas de Vikings en expédition guerriére mais de pacifiques commercants se rendant en convoi dans le sud
Jöel Supéry: Le secret des viking sid 40
Med andra ord tyder antalet dödade på att det var fråga om en konvoj med fredliga handelsmän ("pacifiques commercants") på väg söderut som dödades av frankerna på en ö utanför Aquetanien (Sydväst-Frankrike)  799..
Det verkar inte som syftet var hämd eller försvar utan fredlig handel.