Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

[Carl Thomas]

Karlfredrik, bugar och tackar för dessa uppgifter, runstenen fanns med redan men de andra var nya. 54 poster på huvudlistan nu! Det växer!

Thomas

[Carl Thomas]

Stopp lite… Kenning på Latin i ett brev från en Påve?
Kenningar tillhör väl för jösse namn nordiska språken och våra sagor!

Thomas

[Karlfredrik]

Till ärkebiskopen i Uppsala och hans lydbiskopar i såväl svetjud som i Götaland

Påven fortsätter att tala om "svearnas och götarnas riken" i nästa brev, och i sex påvebrev så sent som 1326 talar han om

Norwegia, Swecie et Gotie regna

altså "Norges,svitjods och Götlands riken"
1352.

in regnis Dacie,Suecie,Gocie,Scanie et Norwegie

Notera: Skåningarnas rike nämns!
Eller 1363:

ex universo Gothorum et Sueorum imperio

Som jag förstår det menar påven att Sverige var två riken under en kung, Svea rike och Göta rike. Götalands omfattning nämns inte, Jag gissar på Öst-och Västergötland, småland och Gotland.

[Karlfredrik]

Erik Olai skriver dock 1486 att Sverige delas i fem riken:

Det tredje riket var Suecia, som innefattade Uppland med de tre folklanden, västmanland, Södermanland och Närke jämte många öområden och mindre landsdelar

De första två rikerna var enligt Olai Finland och norrlanden, det fjärde riket götarnas land och det femte Värmland.

[Kungsune]

Stopp lite… Kenning på Latin i ett brev från en Påve?
Kenningar tillhör väl för jösse namn nordiska språken och våra sagor!

Thomas

Ok! Vi säger metafor istället då
Jag har nämligen en känsla av att man krystat slänger in gothia lite var stanns för att höja statusen på sverike.

[tty]

Det kan kanske vara intressant att ta med de äldsta "officiella" kungatitlarna som finns bevarade, d v s Knut Erikssons och Sverker den yngres få bevarade kungabrev:

Knut Eriksson ca 1167-95

Kantus dei gratia sweorum rex atque gothorum (SDHK 213)

Ego Kantus sweorum rex. (SDHK 214)

Jak Knwter Swerikis konungir (SDHK 215)

ego KANUTUS dei gracia Rex sweorum atque gotthorum (SDHK 216)

ego Kantus dei gracia rex sweorum atque gothorum (SDHK 217)

Kantus dei gracia sweorum rex (SDHK 218)

Kantus dei gracia rex sweorum (SDHK 219)

K. dei gracia rex suueorum (SDHK 220)

Kantus swecie rex (SDHK 221)

K(anutus) . dei gracia sweorum rex. filius herjcjs [d.v.s.; Erici] itjdem regis. (SDHK 222)

Ego Kanutus dei gracia rex Sweorum (SDHK 284)

Sverker den yngre (ca 1196-1210)

Ego Swerco filius Karoli regis rex Sweorum eiusdem regni monarchiam dei gracia hereditario  (SDHK 271)

karuli regis filius Swercherus dei gratia rex Sueorum (SDHK 286)

Suerco Dei gratia S.(weorum) rex filius Karoli (SDHK 287)


Dessutom nämns "dominus. K. rex sueonum atque gothorum" i ett brev från ärkebiskop Stefan (ca 1164-67).

[Carl Thomas]

Tack för denna lista tty! Lägger den som en bilaga till min Excelfil!

Thomas

[Carl Thomas]

Huvudlistans 57 poster omfattande åren 98 – 1486 nämns:  (med olika namn)

Sverige 42 ggr,
Götar 18 ggr,
Svear 15 ggr,
Samer 9 ggr,
Uppsala 5 ggr

Listan är under arbete.

Thomas

[Karlfredrik]

Knud den store(död 1039) hade titeln rex partis suavorum, kung över en del av svearna

[Karlfredrik]

Den arabiske geografen al-Idrisi skriver  vid mitten av 1100-talet :

Staden Zuwada (sverige) är en stor och folkrik stad, och hela landet är uppkallat efter den

Citat Birkeland 1954 sid 73-75 i Lars gahrns översättning

[Carl Thomas]

Knut den Stores titel ”Kung över ”en del av Svearna” är ju klart intressant.

Vad finns det för möjligheter för Knut den Store att, om Svear enbart fanns i Uppland, bli Kung över en del av Svearna?

Min syn är ju att alla var Svear. Det innebär då att Knut den Store kunde antingen ockupera ett landskap, eller till och med kanske blivit vald till landskapkung, över ett landskap. Då blir han ju Kung över en del av Svearna. Kanske till och med en vald sådan på ett Alla-ting.

WP skriver att ”vissa delar av Sverige accepterade hans överhöghet”. Vilka var dessa delar, någon som vet?

Thomas

[Anganatyr]

Knut den Stores titel ”Kung över ”en del av Svearna” är ju klart intressant.

Vad finns det för möjligheter för Knut den Store att, om Svear enbart fanns i Uppland, bli Kung över en del av Svearna?

Min syn är ju att alla var Svear. Det innebär då att Knut den Store kunde antingen ockupera ett landskap, eller till och med kanske blivit vald till landskapkung, över ett landskap. Då blir han ju Kung över en del av Svearna. Kanske till och med en vald sådan på ett Alla-ting.

WP skriver att ”vissa delar av Sverige accepterade hans överhöghet”. Vilka var dessa delar, någon som vet?

Thomas

I Sigtuna har man hittat en myntstamp med texten

cnut rex sv

som har tolkats till "Knut svearnas kung". En intressant detalj i sammanhanget är att myntningen i Sigtuna fortsatte åtminstone sporadiskt fram till 1030-talet och upphörde vid just den tid då Knut den store dog. Knut var även kung över England. I England fanns ett system där den territoriella enheten "hundred" hade en nyckelställning. Vissa har därför föreslagit att det är efter detta som vi har "hundaren" istället för härader i Sigtunaområdet. Vissa forskare har även lagt fram teorier om att Knut den stores mor skulle ha varit Sigrid Storråda (och inte Gunhild av Polen), vilket gör Olof Skötkonung till hans halvbror.

[Kungsune]

Det dä med halvbror är väl från Adam av Bremen. Kan nog vara rätt. Nära släkt uppges de ju vara i alla källor. Bo Gräslund har väl skrivit om "partis  men jag kommer inte ihåg vad. En sak som jag alltid frågat mig är varför man bytte namn på svitjod eller sveariket till Uppland?

[Anganatyr]

Den frågan har jag också ställt mig. Om jag inte minns fel kallades Uppland för Attundaland, Fjärdrundaland, Roden och Tiundaland under medeltiden, inte Svitjod.

[Carl Thomas]

Förslag:

Det vore faktislt vädigt intressant om vi kunde fortsätta denna diskussion med de namn på områden som fanns under den tid vi diskuterar.

Uppland och Svealand fanns ju inte vid denna tid. Vad kallade man Uppland i sin samtid?
Uppland kom till 1296, Svealand under 1400 talet.

Götaländerna fanns båda två. Småland, hette det Småland redan då?
Vad hette de andra landskapen?

Att använda namnen inget jäkelskap från min sida - jag skulle tro att det kan leda till någonting bra.Om inte annat tvingar det oss att tänka. 

Thomas

 

[supergeten]

Förslag:

Det vore faktislt vädigt intressant om vi kunde fortsätta denna diskussion med de namn på områden som fanns under den tid vi diskuterar.

Uppland och Svealand fanns ju inte vid denna tid. Vad kallade man Uppland i sin samtid?
Uppland kom till 1296, Svealand under 1400 talet.

Götaländerna fanns båda två. Småland, hette det Småland redan då?
Vad hette de andra landskapen?

Att använda namnen inget jäkelskap från min sida - jag skulle tro att det kan leda till någonting bra.Om inte annat tvingar det oss att tänka. 

Thomas

 

Fanns inte benämningen svealand/svearna innan 1400-talet?

[Carl Thomas]

"Uppsvear" fanns, så långt tror jag mig veta, andra vet kanske mer.

Nej, Svealand som begrepp kom till på 1400 talet.

Det är därför jag föreslog det jag skrev ovan. Det är så lätt att använda de begrepp vi använder idag eftersom dom passar så bra - men använder vi t.ex Uppsvear, Opplandet, Mälardalningarna, osv när vi diskuterar så tror jag att vi alla börjar fundera allvarligt på det här med Svear, inte minst jag själv.

Svealand är alltså ett sent namn, Uppland likaså.

Så, vad kallades Uppsvearnas Landskap npå 10-1100 talet?

Thomas

[supergeten]

"Uppsvear" fanns, så långt tror jag mig veta, andra vet kanske mer.

Nej, Svealand som begrepp kom till på 1400 talet.

Det är därför jag föreslog det jag skrev ovan. Det är så lätt att använda de begrepp vi använder idag eftersom dom passar så bra - men använder vi t.ex Uppsvear, Opplandet, Mälardalningarna, osv när vi diskuterar så tror jag att vi alla börjar fundera allvarligt på det här med Svear, inte minst jag själv.

Svealand är alltså ett sent namn, Uppland likaså.

Så, vad kallades Uppsvearnas Landskap npå 10-1100 talet?

Thomas

Det är väl rätt sannolikt att det kallades... Svitjod? Motsatsen vore ju tämligen osannolik.

[supergeten]

"Andra sammansättningar var Swēoland (anglosaxiska i Ottars resa)"


När och hur framstår sveabegreppet här?

[Carl Thomas]

Jag kan köpa Svitjod - men med lite tvekan… Svitjod nämns för första gången i vår historia (vad jag vet) på en runsten och den är daterad ca 1050.

Men, vi diskuterar ju här t.ex om alla invånare var Svear eller inte. Om så var fallet bör Svitjod betyda Sverige – inte ”opplandet” där Upplänningarna bodde. Vårt äldsta kända namn, eller geografiskt begrepp, på Uppland med kringliggande områden/landskap är ju faktiskt Nordanskog.

I Nordanskog bodde det då Uppsvear = det bör ha funnits ”Nedsvear” också. (Det är inte säkert att Uppsvear och Nordanskog varit samtida).

WP: Svitjod är ett fornnordiskt namn som förmodligen avser en del av det nutida Sveriges geografi, till skillnad från "Det stora Svitjod", som antages vara en del av landområdena i det nuvarande Ryssland.[1] Omfattningen av området förefaller variera mellan olika källor, och kan syfta på Mälardalen, Svealand eller Sverige.[2]
Förutom Svíþjóð (eller Svíþjúð), förekommer under fornnoridsk tid orden Svíariki och Svíaveldi. Namnet består av två delar: Svi- (alltså svearna) och -þjóð (folk), det vill säga "Sveafolket".

Thomas