Författare Ämne: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?  (läst 971898 gånger)

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6160 skrivet: april 06, 2014, 09:20 »
Den fanns ju inte på Snorres tid. Inte heller den andra kända birca-orten Köpingsvik.
Menar du seriöst att Snorre bara skrev om 1220-talet? Birka nämns av Saxo som var samtida med Snorre. Om folkminnet och Snorres uppgiftslämnare hade tyckt att Birka var en viktig plats så hade den nog nämnts i någon saga. Kanske hade platsen också ett annat namn?

Citera
Var nämner Adam några "Gothi", vilket är det tyska begreppet för Götar?
Han skriver Goth/Gother, vilket är begreppet för GUTAR.
...
Här har du nog kommenterat fel inlägg. Jag nämner inget om Adam. Menar du att missionen och det svenska riksbygget utgick från Gotland?

Som jag ser det så utgick byggandet av det svenska riket och den katolska missionen från i huvudsak de götaländska landskapen. Med den katolska kyrkan fick vi inte bara en ny religion och kyrkor utan också städer. Man kan ju inte bygga en domkyrka ute på vischan och omvänt kommer många kyrkor att dra till sig människor.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6161 skrivet: april 06, 2014, 09:23 »
Björkös storlek under "Birkatid" är knappast svår att ta reda på. Däremot så är kanske ett internetforum den bästa platsen att söka på.

Antagligen har du inte ens kollat min länk. Det är ett utdrag från en historisk atlas från Almqvist & Wiksell. Det är kanske enklare att raljera.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6162 skrivet: april 06, 2014, 10:03 »
Man kan också kolla här vilket ger samma resultat,
http://maps2.sgu.se/kartgenerator/maporder_sv.html
se bilaga

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6163 skrivet: april 06, 2014, 11:53 »
Citera
Här har du nog kommenterat fel inlägg. Jag nämner inget om Adam. Menar du att missionen och det svenska riksbygget utgick från Gotland?

Som jag ser det så utgick byggandet av det svenska riket och den katolska missionen från i huvudsak de götaländska landskapen. Med den katolska kyrkan fick vi inte bara en ny religion och kyrkor utan också städer. Man kan ju inte bygga en domkyrka ute på vischan och omvänt kommer många kyrkor att dra till sig människor.
Nej. Men när du skriver om Götar, så menar jag att vid den tid du avser (götars stad) skall vara Gutars stad. Men 100 år senare har du rätt. Då når Tyske kejsarens tentakler fram till Mälarområdet via ombuden danske kungen/Göta rikes kung resp Romersk Katolska kyrkan.
En stad grundas normalt av handelspolitiska intressenter. När det gäller stiftsstäderna, så tillkommer dragkraften från de för tiden avsevärda sammandragningen av kontinuerliga ekonomiska tillgångar. Den syltburken vill alla från prästerskap, eliterna resp menige män sätta fingrarna i. Kyrkan kräver också tillgång till en mängd specialister för att kunna utföra sin religiösa verksamhet (skrivare, stenhuggare, skulptörer, bildmålare, timmermän, pergamentmakare, inte minst präster, munkar, lekmän etc). Detta innebär att en stor köpkraft skapas, som drar till sig LOKAL handel etc, samt "servicepersonal" (slaktare, bagare, barberare etc). Skara, Strängnäs, Västerås, Tuna Stad (Selånger), Uppsala (nya) är exempel på sådana stadsskapelser. Men dessa städer var i regel handelspolitiskt felplacerade för att växa sig internationellt stora.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6164 skrivet: april 06, 2014, 12:14 »
Antagligen har du inte ens kollat min länk. Det är ett utdrag från en historisk atlas från Almqvist & Wiksell. Det är kanske enklare att raljera.

Jag kollade din länk. En lågupplöst karta som inte gav uttryck för att Björkö var betydligt mindre än idag. Alla fornlämningar får ju uppenbarligen plats.

Ligger på sjukhus efter en stor operation, så ber om ursäkt om jag är mer kortfattad och inte lika pigg på att leta upp bra källor som vanligt.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6165 skrivet: april 06, 2014, 12:57 »
Krya på dig AndreasE !

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6166 skrivet: april 06, 2014, 18:09 »
Tack! Är egentligen lite för trött för att engagera mig här, men håller samtidigt på att bli galen av tristess. Kommer skriva inlägg då och då, men kvalitén kommer kanske inte alltid vara 100%.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6167 skrivet: april 06, 2014, 18:17 »
Krya på dig!

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6168 skrivet: april 06, 2014, 18:37 »
Lite svårt kanske att nå upp till nya rekord när man ligger på rehab  ;)

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6169 skrivet: april 07, 2014, 12:04 »
Tack! Är egentligen lite för trött för att engagera mig här, men håller samtidigt på att bli galen av tristess. Kommer skriva inlägg då och då, men kvalitén kommer kanske inte alltid vara 100%.


Ingen fara, vi har inte förväntat oss 100% heller  ;D   Varken från dig eller nån annan, frisk eller krasslig, ska tilläggas!!

Sköt om dig bara så hoppas vi att du snart ärt tillbaka i gott slag!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6170 skrivet: april 08, 2014, 08:33 »
Krya på dig Andreas!
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6171 skrivet: september 01, 2014, 18:46 »
Originalen skriver "Môres" - vilket kan syfta till 'moreland', alltså 'myrlänt land'...

http://en.wikipedia.org/wiki/Moorland

Vilket kan jämföras med det öst-skandinaviska toponymet 'myr'/'mor' - som i Boll-mora, Mora och Hede-mora.

I Widsith beskrivs moss- och myrlandens järnrika landskap som 'Myrginga' - och invånarna som 'myrgingum':
http://en.wikipedia.org/wiki/Myrging
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6172 skrivet: november 17, 2014, 20:02 »
Jag kollade din länk. En lågupplöst karta som inte gav uttryck för att Björkö var betydligt mindre än idag. Alla fornlämningar får ju uppenbarligen plats.

Ligger på sjukhus efter en stor operation, så ber om ursäkt om jag är mer kortfattad och inte lika pigg på att leta upp bra källor som vanligt.
Hur är det med dig AndreasE? Jag saknar dina inlägg här på forumet.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6173 skrivet: november 20, 2014, 09:29 »
När man försöker sig på att omsätta en period som hör till arkeologins värld till traditionell historieskrivning så blir det ganska fort rätt tramsigt. Det lilla som går att diskutera seriöst är så tunt så vi kan inte låta bli omöjliga ämnen som mer eller mindre fossila folkgrupper och ortnamn.
Fyrisvallen är ju en sådan.
I de Isländska källorna förekommer ordet Fyri även utanför ortsbeskrivningar till något Uppsala men då i betydelsen "furuskog" eller "jaktskog". Alltså väldigt likt engelskans "forest".
Fyris ligger ju också nära ordet fjära i betydelsen översvämning men också det närliggande ordet fors eller före.
Fyri nämns dels i Saxo om Rolf Krake Fyrisval samt Ynglingasagen, dels i Ynglingatal med formen a Fyri, dels i Thorvald Hjaltessons dikt som Fyrisvallar och dels på runstenar i Skåne med tolkade formen "föret".
Återkommande info om Fyrisvallen är att det är en slätt med skog som ligger mellan Uppsala och ett hamnläge vid en flod/älv/åstrand. Återkommande är också uppgifter om berg eller fjäll vid denna älvstrand. Avståndet från hamnläget genom skogen tar enligt dikten en kvällsritt.

När man stöter på sådana här uppgifter försöker man ju bena ut vad som kan ha verklighetsbakgrund och vad som är diktarens stämningsgrepp. Ska man ta de geografiska referenserna på allvar? Eller är det den topografiska karaktären som avgör? Eller är de bara en kuliss för berättelsens huvudspår kring personers relationer? Omöjligt att svara ja eller nej på någon av dessa frågor.
Det vi vet är att vissa uppgifter återkommer:
Fyri ligger nära en plats som benämns Uppsala
Det ligger nära ett vattendrag
Det är en slättmark med skog
Man kan färdas över den med häst eller/och vagn
Det ligger invid mer än ett berg som kallas för fjäll

Utgår man från att Gamla Uppsala är det enda "kungliga" Uppsala vi har haft i SVerige de senaste 1500 åren
så är det väldigt lätt att placera ut fyrisvallen. Tyvärr får man då utgå från att sagorna hittat på kvällsritten genom skogen och fjällen vid vattendraget. Vilket inte alls är omöjligt men dock märkligt.

Utgår man från att Uppsala kan vara ett gammalt namn som ex ska tydas som vi använder
ordet residens så blir det ju att namn som kan flyttas. Uppsala kan ju syfta på "den upphöjdes sal" eller
kanske som friesernas "Upstal" på något som har med allmänning - utmark att göra från början. Vi vet att kungen hade treding i Götaland; dvs rätt att försörja sig på en tredjedel av all utmark. De godsförvaltningscentraler som vi vet från medeltiden kallas Uppsalaöd. Man skulle enkelt kunna kalla dem uppsamlaröd så hade man fattat hur de fungerar. En kung av sagans mått behöver naturligtvis något sådant här Uppsamlaröd i varje region. Vilket som varit definierat som "kungens huvudsäte" i sagorna kan ju mycket väl ha varierat över tid.
Om nu Gamla Uppsala råkar ha blivit "huvudbo" till följd av Olof SKötkonungs problem med kristnandet ofanskogs så får vi en naturlig förklaring till varför bilden ser ut som den gör. Lånar man in berättelser från olika tidigare Uppsalaplatser får man med sig topografiska beskrivningar på köpet.
Jag menar inte att det är så här det har gått till. Det är bara ett sätt att sätta fingret på vad det är som hela tiden stör.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6174 skrivet: november 20, 2014, 10:05 »
Sala på småländska betyder ungefär "ordna tillsammans" eller "samla ihop tillsammans" med tydlig innebörd att alla bidrar.


Ska vi sala till en taxi?


Vi salar till fikabrödet varje fredag
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6175 skrivet: november 20, 2014, 10:57 »
Exakt!
Sala, saluföra-sälja som förutsätter ett insamlat lager.

Vi är inne på funktionen att samla rikedomar, skatter.
Precis som Uppsala och Uppsala öd beskrivs i våra källor.
I ett naturasamhälle lär ju kungen ha haft behov av att göra sig
av med varor som nått ett otjänligt stadium. Varför inte ordna en marknad
och offerceremonier med skiten som ingen vill ha.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6176 skrivet: november 20, 2014, 11:12 »
"Uppsala öd" skulle då faktiskt nästan rakt av kunna översättas med "ihopsamlad rikedom"
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Sv: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6177 skrivet: november 20, 2014, 11:27 »
Om man gillar enkla lösningar :-)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6178 skrivet: november 20, 2014, 11:32 »
Det blir inte mycket mer komplicerat om man säger att "sitta i Uppsala" då motsvaras rent språkligt av "sitta i kommunen"
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #6179 skrivet: november 20, 2014, 11:45 »
Faktiskt, men kanske mer härad och hundare på den tiden.