Övrigt > Historia

Vänern?

(1/12) > >>

Jerrark:
När figurerar namnet Vänern första gången i skriftliga källor?

Vad tror ni om iden att sagornas Gefions sjö, som uppstod när sagokvinnan Gefion plöjde ut en bit land åt sig som sedan blev den danska ön Själland, skulle vara Vänern istället för Mälaren, som ofta antagits? Måtten lär ju stämma bättre mellan Vänern och Själland.

Yngwe:
Speceilt som Mälaren då var en havsvik är det svårt att se det som en tuva. Snorre verkar ha problem med Mälaren eller Lögrinn i andra texter också, t.ex. finns det ju själ att tro att Lögrinn inte alls avser Mälaren utan Skagern i Olov Heliges saga.

http://www.ukforsk.se/nya/stock-ny.htm

Denna Lögrinn stämmer då än sämre med Själland.  Ibland undrar jag om inte Snorre var Uppsalaskolans allra första representant.

Jerrark:
Tack för infon om Snorre. Det verkar som om det fortfarande finns delade meningar om Gefions sjö, eller Lögrinn. Här kan man läsa på Wikipedia där artikelförfattaren tydligen lutar åt Mälaren:


--- Citera ---According to Ynglinga saga, the Swedish king Gylfi promised Gefjun the territory she could plow in a night. She turned her four sons into oxen, and the territory they plowed out of the earth was then thrown into the sea between Sweden and the island of Fyn in Denmark. The hole became a lake called Lögrinn and Leginum (locative). Snorri identifies the lake Löginn, as the lake of Old Sigtuna west of Stockholm, i.e., Lake Mälaren, an identification that he returns to later in the Saga of Olaf the Holy. The same identification of Löginn/Leginum as Mälaren appears in Ásmundar saga kappabana, where it is the lake by Agnafit (modern Stockholm), and also in Knýtlinga saga.
In spite of Snorri's identification, tourist information about the fountain identifies the resultant lake as Vänern, Sweden's largest lake, citing the fact that modern maps show that Zealand and the lake resemble each other in size and shape.
Snorri, however, was well acquainted with Vänern as he had visited Västergötland in 1219. When he referred to this lake he called it Vænir
--- Slut citat ---

http://en.wikipedia.org/wiki/Gefion_Fountain

Här får man förresten reda på att Snorre tydligen nämner Vänern som Vaenir (ifall det är rätt tolkat).

Bengt Wadbring är en av dem som mer verkar luta åt Vänern som Lögrinn:

Gefionmyten - när Oden kom till Västergötland
http://wadbring.com/historia/undersidor/gefion.htm

Tittar man på en karta så är faktiskt Själland och Vänern hyfsat lika i form och storlek.


Förresten, är det någon som varit och tittat på Gefion-fontänen i Köpenhamn?

Yngwe:

--- Citera ---Snorri identifies the lake Löginn, as the lake of Old Sigtuna west of Stockholm, i.e., Lake Mälaren, an identification that he returns to later in the Saga of Olaf the Holy. The same identification of Löginn/Leginum as Mälaren appears in Ásmundar saga kappabana, where it is the lake by Agnafit (modern Stockholm), and also in Knýtlinga saga
--- Slut citat ---

Den här tolkningen är ju ett följdfel och ett cirkelresonemang.  Man likställer Lögrinn vid Mälaren och placerar därför Agnefit vid Stockholm för att senare identidiera Lögrinn som Mälaren just för att Agnefit ju är Stockholm. Vilket det alltså inte är.  Det som förvirrar är troligen att Mälaren förvandlats från havsvik till sjö!

supergeten:

--- Citera ---Enligt de äldre sagavarianterna ligger det vatten, som beskrivs för händelserna kring Olav den helige, inne i Svithiod, och man når det först sedan man kommit in i Skarven (vattnet mellan Stäket och Sigtuna). Den kortare versionen säger att alla vatten i hela Svitjod rinner ut i Lögrinn och att det bara finns ett utlopp. Vid tiden för Olavs besök i Svitjod fanns det många utlopp från havsviken Mälaren och följaktligen liten risk för översvämningar längs Mälarens nuvarande stränder. Vi bör därför inte tolka ordet Lögrinn (ordet Lagen används också) som Mälaren utan det området som ligger norr om Stäket, där sundet var smalt och där det ännu i dag kan vara besvärande strömdrag för sjöfarten. Benämningen Lagen har också gett namn åt landområdet längst i  i Lagen. Där ligger nämligen Lagunda.




--- Slut citat ---


http://www.ukforsk.se/nya/stock-ny.htm

Navigering

[0] Meddelandeindex

[#] Nästa sida