Författare Ämne: Förmedeltida vägar!  (läst 192386 gånger)

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #680 skrivet: juli 24, 2011, 03:18 »
Boreas, fjällrenar är små renar (ca 50-60 kg), skogsrenar är större än fjällrenar, renarna i ryssland (och delvis norra Finland) är dubbelt så stora(160-170 kg) som fjällrenar, det kan vara bra att veta i sammanhanget.

 Alltså, renar är olika stora – men alla faller de under begreppet renar. Ungefär som hästar, ponny och ardenner ligger båda inom begreppet hästar…

Bild 1: Släden på bilden är, vad jag kan se Rysk – kläderna de två männen har på sig är från Kolahalvön av vad jag se. De bör alltså vara Samojeder.

Bild 2: Rysk släde, fyrspann, renarna är inte Skandinaviska fjällrenar.

Vykortet(1)  verkar vara producerat i England? Taget i Ryssland och anges vara från Lappland? ;)

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #681 skrivet: juli 24, 2011, 03:20 »
Jag försökte hitta detta med stång i vägg i Västgötalagen – men fann det inte. Däremot fann jag detta stycke.

 Någon som är bra på att översätta?

Rændær væghær toftæ mælli • han skal siu alnæ breþær varæ • A • Y • wægh iuir toft • Y • han skal þæn • vægh hanum af læggiæ • sum han uill • eig i dæk ællær i dy • ællær i fiall vp • Halvæn vægh skal huar þerræ • mælli • toftæ • • læggiæ • Likwægh skal til kirkiu læggiæ • eigh ma lik iuir toft • Y • faræ olouandis num han se sakær at • þrænni sextanørtoghom • Græswæghær skal til byær liggiæ • sa skal þrænnisæxtanørtoghor bøtæ ær vp yrkir •

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #682 skrivet: juli 24, 2011, 19:42 »
Bild 1: Släden på bilden är, vad jag kan se Rysk – kläderna de två männen har på sig är från Kolahalvön av vad jag se. De bör alltså vara Samojeder.

Är kläderna från Kolahalvön är männen samer, inte samojeder. Det har aldrig funnits samojeder väster om Vita Havet.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #683 skrivet: juli 24, 2011, 22:07 »
Du har helt rätt tty, jag menade Skoltsamer, men skrev Samojeder…beklagar namnfelet.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #684 skrivet: juli 27, 2011, 00:43 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #685 skrivet: juli 29, 2011, 22:50 »
Enligt Snorres berättelse om kung Braut-Anund fick han tillnamnet 'Braut' på grund av att han la stor iver och stora kostnader på att bryta och bygga vägar över hela landet - mellan alla bygder i hela landet. Även "genom skogar och mörka ödemarker - över marker, myrar och fjällvägar":

Citera

Önundr konungr lagði á þat kapp mikit ok kostnað at ryðja markir ok byggja eptir ruðin; hann lét ok leggja vegu yfir eyðimerkr, ok funnust þá víða í mörkunum skóglaus lönd, ok bygðust þar þá stór heruð. Varð af þessum hætti land bygt, því at landsfólkit var gnógt til bygðarinnar. Önundr konungr lét brjóta vegu um alla Svíþjóð, bæði um markir ok mýrar ok fjallvegu; fyrir því var hann Brautönundr kallaðr. Önundr konungr setti bú sín í hvert stórherað á Svíþjóð, ok fór um alt landit at veizlum.

http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga


Enligt källorna så HAR alltså landets "Det Kungliga Vägvärken" en lång historia bakom sej...!  8)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #686 skrivet: augusti 05, 2011, 08:22 »
Jag hittade följande skrift om vägen mellan Uppåkra och Trelleborg som förklara olika metoder för att analysera förekomsten av tidiga vägsystem:

http://www.uppakra.se/backup/docs/uppakra4/16_Erikson_U4.pdf

Thomas I

Utloggad CarlH

  • Medlem
  • Antal inlägg: 91
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #687 skrivet: augusti 10, 2011, 23:09 »
Enligt Snorres berättelse om kung Braut-Anund fick han tillnamnet 'Braut' på grund av att han la stor iver och stora kostnader på att bryta och bygga vägar över hela landet - mellan alla bygder i hela landet. Även "genom skogar och mörka ödemarker - över marker, myrar och fjällvägar":

Enligt källorna så HAR alltså landets "Det Kungliga Vägvärken" en lång historia bakom sej...!  8)

Mycket intressant beskriving av Braut-Anund och hans vägbyggande. Synd att man inte får veta till vilken standard det byggdes: rid- eller kärr-/vagnsväg?

Själv är jag dålig på fornnordiska, men har hittat en mer lättläst version av Ynglingasagan på nätet: http://cornelius.tacitus.nu/heimskringla/ynglingasagan/index.htm

Vet vi något om när Braut-Anund var kung?

Intressant är ju också att jämföra med andra källor. I boken om Ansgar nämns i kapitel 19 om en svensk kung vid namn Anund, som hade blivit fördriven och levat i landsflykt i Danmark och som försökte återta kungakronan med danskarnas hjälp. Är det samma Anund som Braut-Anund.

Det finns också en beskrivning i "Boken om Ansgar" i kapitel 30, om hur kung Olof ledde ett framgångsrikt krigståg till Baltikum. jag tycker att den beskrivningen har stora likheter med Ynglingasagans beskrivning  i första stycket i Kapitel 33 om Anunds krigståg dit, även om förspelet till kriget beskrivs olika.

Någon som har koll och kan reda ut begreppen?
(Här finns en sammanfattning av Ansgarsvitans sveakonungar : http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/kungar/vikingatid/sveakungar1.htm#Anund)

Intressant är ju anmärkningen till kapitel 50 i Ynglingasagan om att Ragnvald kanske brukade färdas i vagn, vilket tydligen var ovanligt i Norge vid den tiden. Vet vi något om när han var kung och hur den norska vägstandarden var jämfört med den svenska vid den tiden?


Intressant är ju också

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #688 skrivet: augusti 11, 2011, 00:04 »
Det har funnits fem Anund i vår kungahistoria

1.   Aun 400 tal
2.   Bröt Anund 600 tal (sista hälften av 600 talet bör han ha varit Kung)
3.   Anund Uppsale  800 talet (Sista hälften av 800 talet bör han ha varit Kung)
4.   Anund Jakob 1020 – 1050 (son till Olof Skötkonung)
5.   Anund Gårdske 1066  (Anund från Ryssland)

2. Olof var son, eller kanske brorson till Anund 2 (ev. var han son till Björn i Högen som var Anunds bror eller halvbror). Det finns skäl att misstänka att Bröt Anund aldrig var Kung (liksom Björn i Högen) då en källa säger att de förhandlade på uppdrag av Kung Olof (Adam av Bremen). En annan källa (Hvita Ansgar)säger att Olof efterträdde Erik II).

Thomas

Historia är färskvara.

Utloggad morgan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 24
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #689 skrivet: augusti 17, 2011, 18:27 »
Man har hittat en stump (500 m) i England som är förmedeltida:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14503302

Arkeologerna har hittat en pusselbit, men någon drar slutsatsen att den utgör en länk i europeisk transportled för metaller!
Så är det kanske men det är en hypotes som aldrig kan testas.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #690 skrivet: augusti 17, 2011, 20:34 »
En annan källa (Hvita Ansgar)säger att Olof efterträdde Erik II).
Thomas

Detta är nu inte riktigt sant. i Vita Anskarii nämns en tidigare kung Erik, men inte om han var kung omedelbart före Olof eller längre tillbaka.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #691 skrivet: augusti 17, 2011, 22:46 »
Tty, vilket som är sant - eller inte sant – är onekligen diskutabelt…

Kung björn nämns i Hervararsagan, av Rimbert, Adam och i Vita Anscarii.

Hervararsagan: Björn på Håga, där han kallas 'Björn vid Högen', var son till Erik Björnsson och regerade i Svitjod tillsammans med sin bror Anund Uppsale.

Notera att han regerade i Svitjod – han regerade inte Svitjod = han var troligen en Landskapskung – vilket stöds av att ha regerade från, troligen, Adelsö där han även träffade Ansgar år 829.(Vilket stödjer att Adams Birka är Björkö Birka).

Rimbert berättar att en kung Björn samregerade med sin bror Anund (Anoundus) och att de efterträtt en kung Erik (som i Hervarar saga).

Adam av Bremen berättar att Björn och Anund företrädde en kung Olaf (Olof).

I källorna om Ansgar och hans kontakter med Sveakungarna Erik I och Erik II nämns att; Olof då bör ha efterträtt Erik II.

Det hela kan bero på, bland annat, att rör oss i olika tider. Olof anses vara son till Björn i Högen – eller kanske, son till Anund (vilket jag tror).

Men se det så här… Olof var Sveakung, Anund och Björn var Landskapskungar. Då får du alla källornas uppgifter att stämma.

Björn är Landskapskung liksom Anund – och de kan förhandla på uppdrag av Sveakungen Olof.

Björn i Högen var son till den tidigare Sveakungen Erik Björnsson (Erik 1).( Ansgar träffade både Erik 1 och 2 (Sveakungen Erik Refilsson)). Erik 2 var kusin till Björn och Anund.

Erik 2 efterträdde Erik 1. Olof Efterträdde Erik 2 – alla dessa tre var alltså Sveakungar – medan Björn och Anund var ”bara” Landskapskungar. – och källornas olika uppgifter stämmer.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #692 skrivet: augusti 18, 2011, 13:03 »
En störning med Björn är att han inte allittererar på övriga sveakungar. I övrigt börjar de väl alla på vokal?
Är det säkert att han tillhörde Uppsalaätten?

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #693 skrivet: augusti 18, 2011, 18:42 »
Iverksa ätten, Lodbroksätten och Munsöätten regerade från det att Ynglingaätten dog ut med Ingjald Illråde i slutet av 600 talet – till 1060 då Stenkilska ätten tog vid.

Vilken av de tre ätterena Olof tillhörde vet jag inte. Jag tror att han tillhörde Munsöätten.

Nej, alla börjar inte på vokal - men de flesta gör det. Harald Hildetand kanske var en bra vokakist?  8)

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #694 skrivet: augusti 20, 2011, 22:45 »
3000 år gammal väg - på ön väster om Danmark:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/suffolk/5241084.stm

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #695 skrivet: augusti 22, 2011, 00:18 »
Mer nytt från Vägverket på öarna väster om Danmark:

Timrad bro, 4 x 500 meter utgrävd - del av drygt 2000 år gammal vägförbindelse;
http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/08/2011/iron-age-trackway-found-in-england
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #696 skrivet: augusti 22, 2011, 09:00 »
När man undersökte området kring Gråborg på Öland med magnetometer hittade man ett helt nätverk av vägar plus ett flertal byggnader. För att reda ut hur gamla de är och deras förhållande till varandra, till bebyggelsen och till själva borgen behövs dock mer ingående undersökningar, inklusive utgrävning.

Man kan läsa om detta i "Gråborg på Öland intas av geofysiker" Populär Arkeologi 4-07
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #697 skrivet: september 03, 2011, 17:54 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #698 skrivet: september 03, 2011, 19:44 »
När det letas vägar i Skandinavien före järnåldern borde det väl räcka med att hitta ett hjul från motsvarande period. Det finns flera stenristningar från bronsåldern och andra avbildningar av solen dragen på kärra från bronsåldern. Om det har funnits hjul har det funnits vägar utan att binda sig till hur omfattande vägnätet har varit.

Någon som vet dateringen av det äldsta hittade hjulet i Skandinavien? Hjul borde vara ett standard verktyg under Bronsåldern och Bondestenåldern? Utan hjul har det inte kunnat byggas gravanläggningar med sten som väger ett eller flera ton.

Har det funnits hjul har det funnits vägar men det går att tvista om vägsträckningarna?

Thomas I

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #699 skrivet: september 03, 2011, 21:42 »
Imponerande fynd av nära 3000 år gamla hästvagnar från Zhou-dynastin, i Henan:

Liknande, men något mindre och lättare stridsvagnar var det dominerande vapnet i bronsålderskulturerna i östra Medelhavsområdet (inklusive Kreta och Grekland) ca 1600-1200 f. kr. De användes uppenbarligen inte bara på vägar utan manövrerade även på slagfälten. Dock måste detta rimligen bara ha fungerat i platt och lättframkomlig terräng.