Författare Ämne: När och hur blev Småland svenskt?  (läst 45477 gånger)

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #40 skrivet: maj 31, 2011, 10:05 »
Anganatyr: tack för förtydligandena. Tror vi befinner oss i alla fall ungefär på samma våglängd.

tty: vad lägger du för innebörd i begreppet "sveaväldet"?

Samma som källorna som tycks använda "Svecia", "Sviaveldi", Sviariki" och "Svithjodh" utan någon egentlig begreppsskillnad.

Det kanske kan vara värt att återge det aktuella kapitlet i Knytlingasagan. Det visa om inte annat att islänningarna på 1200-talet var anmärkningsvärt väl underrättade om Smålands geografi:

"110. Frá Sveini konungi

Sveinn konungr bauð út leiðangri enn næsta vetr eptir sætt þeirra Knúts konungs ok Valdimars ok vildi herja í Svíaríki. Hann sendi boð þeim Knúti konungi ok Valdimar, at þeir fœri með honum, en þeir vildu eigi fara, þvíat Sörkvir konungr átti Ríkizu, móður þeirra Knúts konungs ok Suffíu. Siðan fór Sveinn konungr til Svíþjóðar ok vann þat ríki af Svíakonungs veldi, er heitir Verandi; þat eru V heruð, en eitt biskupsríki; í því biskupsríki eru sex kirkjur ens sétta tigar. Ok annat ríki vann hann, þat er Finneiði heitir; þat eru þrjú heruð, er svá heita: Austbú, Suðrbú, Vestbú; þessi ríki ok heruð liggja næst Danakonungs veldi. Í þeirri ferð var drepinn Níkulás dotta. Síðan fór Sveinn konungr heim, en menn hans váru eptir í Hallandi í Farðhúsum, ok váru þar höfðingjar fyrir þeir Karl ok Knútr. En er þeir Gautar spurðu þetta, þá fóru þeir ok tóku hús á þeim ok drápu þegar kertisveinana, þá er út kómuz. Síðan váru menn þar handteknir; þá hjoggu þeir Gautar vök á ísi ok søktu þeim þar í; en friðr helz enn þann vetr með þeim Sveini konungi ok Knúti konungi."


Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #41 skrivet: maj 31, 2011, 13:46 »
Tack,Agantyr! Att i alla fall delar av Småland tillhört sveariket på 1100-talet synes klart, möjligen kan delar av Småland tillhört riket redan på 1000-talet.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #42 skrivet: maj 31, 2011, 20:41 »
Saxo Grammaticus förutsätter i sin historia att Skåneland (Halland, Skåne, Blekinge) och Sverige gränsade till varandra under 1100-talet.
Var någonstans i Saxos 16 böcker står det att Blekinge tillhör Danmark? Inte i någon av hans böcker deltar blekingar i något danskt krig medan skåningar, hallänningar, Fynbor, Själlänningar mfl nämns vid ett flertal tillfällen. Det finns inga säkra bevis för att Blekinge var danskt förrän år 1231, då detta omtalas i huvudstycket i "Kung Valdemars jordebog".

ps, tack för citatet på isländska från Knytlingasagan.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #43 skrivet: maj 31, 2011, 22:19 »
I den inledande geografiska beskrivningen där Saxo räknar upp det danska rikets provinser finns även Blekinge med:

"Danmarks rige er da således beliggende, at dets yderste dele dels begrænses af andre lande, dels af havet, men det indre beskylles rundtom af havet, der skyder sig ind overalt og snor og bugter sig på mange måder, snart i smalle sunde og snart i brede strømme, så at det danner en mængde øer. Da Danmark således gennemskæres af havet, har det kun få sammenhængende fastlande, og disse adskilles fra hverandre ved de mange sunde og bælter. Af disse fastlande indtager Jylland den første plads formedelst sin størrelse, og fordi riget så at sige begynder med det, og ligesom det ligger yderst, således strækker det sig også helt ned til Tyskland, hvorfra det skilles ved Ejderfloden, medens det imod nord bliver noget bredere og strækker sig op til Skagerak. I Jylland ligger Limfjorden, der er så rig på fisk, at folk dér på egnen synes lige så fuldt at have deres næring af den som af jorden.
Til Jylland grænser også Lille Frisland, hvis jordsmon skråner ned fra Jyllands højdedrag, så at det ligger meget lavere og som følge af havets oversvømmelser giver overmåde rig grøde. Tvivlsomt er det dog, om disse oversvømmelser gør folkene dér mest nytte eller fortræd, thi når det stormer stærkt, bryder bølgerne for det meste igennem dæmningerne, hvormed de beskytter sig imod havet, og vælter sådanne Vandmasser ind over markerne, at de undertiden ikke blot bortskyller afgrøden, men også mennesker og huse.
Øst for Jylland ligger øen Fyn, som kun skilles fra fastlandet ved et temmelig smalt bælte, og ligesom Fyn har Jylland liggende mod vest, således vender det mod øst til Sjælland, der må prises for sin overvættes frugtbarhed og også overgår alle rigets andre landsdele i fagerhed. Man holder også for, at denne ø ligger midt i landet, så at der fra den er lige langt til alle dets udkanter.
Øst for Sjælland ligger Skåne, skilt derfra ved et sund, som hvert år plejer at fylde fiskernes garn med rig fangst, thi der er for det meste så fuldt op med fisk, at skibene undertiden bliver siddende fast og knapt kan ros igennem dem, og at man ikke har nødig at bruge garn for at fange dem, men ligefrem kan tage dem med hænderne.
Fra Skåne skyder Halland og Bleking sig ud som to grene, der fra den samme stamme bøjer sig vidt ud fra hinanden, idet Halland strækker sig op imod Norge og Bleking imod Gøtland."

Du kan få den latinska versionen också, men då måste jag skicka den separat, annars blir inlägget för långt.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #44 skrivet: maj 31, 2011, 22:42 »
Enligt Knytlingasagan var för övrigt Blekinge en del av Danmark i mitten av 1100-talet:

"112. Landskipti
Nú stefndu þeir Valdimarr konungr ok Knútr konungr til sín öllum þeim mönnum, er vitrastir váru í Danmörk, til umráða um landskiptit. En þegar Valdimarr konungr ok Sveinn konungr höfðu skilit, þá sóttu þegar til Sveins konungs allir menn hans, ok þegar hann fekk traust af þeim ok hann þóttiz hafa nökkurn afla, þá var hann ófljótari til sættarstefnu, sem mælt var, ok var Sveinn konungr þá tregr at láta þá sætt vera, er fyrr hafði hann beitt, en þó sá hann, at hann mátti enn eigi annat gera en láta svá vera, sem þeir vildu, fyrir liðsafla sakir. Var þat þá samit, at Valdimarr skyldi skipta með þeim landinu ok svá kjósa, ok því játuðu þeir Knútr konungr ok Sveinn konungr. Valdimarr lagði í einn hlut Jótland ok útlönd þau, er þar liggja til; þá lagði hann í annan stað Skáni ok Halland, Bleiking ok Borgundarhólm; í þriðja stað lagði hann Sjóland ok Fjón ok Erri ok Falstr ok þau lönd, er þar liggja til. Valdimarr kaus Jótland, en Sveinn konungr hlaut Skáni ok þau lönd, er þar váru til nefnd; en Knútr konungr hlaut Sjóland ok Fjón; ok þótti öllum Valdimarr konungr sýna enn mikinn drengskap við Svein konung í þessi sættargerð, þvíat mönnum þótti Sveinn konungr hafa fyrirgört landi ok láði. Síðan Iögðu þeir Valdimarr konungr ok Knútr konungr saman sín lönd; en þeir svörðu allir konungarnir við guð ok allan helgan dóm, at þessi sætt skyldi haldaz, ok sá skyldi í banni af páfanum ok öllum biskupum ok lærðum mönnum, er þessa sætt ryfi."


Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #45 skrivet: juni 01, 2011, 20:53 »
Förordet till Saxos böcker är ganska omdiskuterat. Tex står det lite efter ditt citat följande:
Citera
Sverige gränsar i väst mot Danmark och Norge. Mot syd och för en stor del också mot öst sköljs det av havet. På den andra sidan, längre österut, finner man en lång rad olika barbariska folkslag.
Här skriver Saxo att Sverige gränsar mot havet i söder. Om Blekinge var danskt har Sverige ingen sydkust. Ganska motsägelsefullt. Man måste också komma ihåg att den äldsta versionen vi har av Saxos texter är från 1500-talet. Saxo anses ha skrivit böckerna på uppdrag av Ärkebiskop Absalon. Den största bedrift som Absalon och kung Valdemar I gjorde var när de kuvade Rygen 1169 och det var sedan danskt till 1300-talet (inga blekingar deltar enligt Saxo i striderna om ön, däremot skåningar och halländare). Att Saxo skulle missa att ta med Rygen har fått en del forskare att ifrågasätta denna Danmarksbeskrivning och är inne på att det är en tillrättalagd bild på 1500-talet, då gränserna passar bättre.
År 1177 väljs kung Valdemar I son Knut till medkung över Skåne och Halland enligt flera källor. Varför blir han inte också kung över Blekinge om det var danskt?
Åren 1180-1182 pågår det skånska-halländska upproret efter att det införts biskoptionde (inte i någon källa omfattas även Blekinge av detta, märkligt om Blekinge var danskt vid tillfället). Med i upproret är sydskåningarna, nordskåningar och halläningar, men inte en enda bleking. Bör inte även de vara upprörda över biskoptiondet om de tillhörde Danmark.
De olika böckerna i Necrologium Lundense skrevs mellan 1120-talet och in på första halvan av 1200-talet. Inte på något ställe nämns Blekinge, orter i dåtidens Blekinge eller personer som bor i eller kommer från Blekinge (Skåne och Halland nämns). Om Blekinge var danskt och tillhörde Lunds stift bör Blekinge vara nämnt, åtminstone i samband med upptagandet av kyrkliga skatter.
År 1229 har Knut (kung Valdemar II son) titeln hertig över Estland (som då var danskt) enligt brev i Diplomatarium Danicum. I huvudstycket i Kung Valdemars jordebog (som är det första säkra beviset för att Blekinge är danskt) som är daterat till 1231 står det följande efter att den danska kungamaktens egendomar i Blekinge räknats upp:
Citera
Förutom många andra som tillhör Sigridslev och förutom de besittningar som Burislev har ärvt efter sin döde far Sverker den äldre och efter ovannämnde Burislevs död har hans syster Sofia, drottning av Danmark och mor till kung Valdemar, ärvt samma besittningar. Och när vi fått veta om alla förut nämnda besittningar har vi gett dem till hertig Knut med undantag av Burislevs arv.
Efter detta har Knut titeln hertig över Blekinge och Estland, han är Blekinges första kända danska hertig. Skåne och Halland har redan tidigare haft danska hertigar.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #46 skrivet: juni 01, 2011, 21:37 »
I östra Blekinge finns orten Hammarby och Ramdala, utanför dessa finns Hammarbyviken (idag Hallarumsviken). Hammarby orterna finns längs Sveriges ostkust och den sydligaste finns i Blekinge (Hammarbyorter finns inte i Danmark). Hammarbyviken skyddas av ett antal pålspärrar som började byggas cirka år 1000 och underhölls sedan fram till ca 1230 (stämmer rätt bra med Kung Valdemars jordebog). Till dessa spärrar finns "svenska" böte-platser (i Danmark kallas de bavn) där eldar tändes om fienden närmade sig. Här finns också en av Blekinges fyra styrir-orter (styrir-orterna finns inte i Danmark). De vikingatida fynden som gjorts på gravfältet längs in i Hammarbyviken pekar på kontakter norrut. Inte långt från Hammarby ligger Ramdala kyrka som började byggas i slutet av 1100-talet. Mellan 1200-1225 byggs kyrkan om till en försvarskyrka av Öländsk modell byggd i bla Ölandssten. Försvarskyrkor från perioden 1170-1240 är vanliga i Möre och finns även på Öland. Kyrkan förses även med ett östtorn i samma modell som östtornkyrkorna från samma tid runt Sigtuna. Det finns även vissa stilmässiga likheter med kungens egen kyrka i Sigtuna som heter S:t Per. Denna kyrka färdigställdes mellan 1229-1234. I Blekinge finns inga lev-orter som annars är vanliga i Danmark. Allt stämmer väl in med År 1231 som är det första säkra beviset för att Blekinge är danskt.
Vad det gäller citatet från Knytlingesagan så är det den enda text som omtalar att Blekinge skulle ha blivit danskt år 1157, på andra ställen nämns inte Blekinge. När Danmark delas i tre delar och får tre olika kungar är det en stor händelse som finns omtalad i flera danska texter. Knytlingesagan anses vara nedskriven på Island av Óláfr þórðarson efter att han besökt den danske kungen Valdemar II 1240-1241 (alltså efter år 1231 när det första säkra beviset finns för att Blekinge är danskt). Här kan man lätt tänka sig att han utgått från hur det var de åren han var i Danmark, eller kanske den danske kungen ville ge Danmark en bättre historia? Att inga andra källor omtalar Blekinge vid denna händelse talar för att Knytlingesagans uppgifter är fel.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #47 skrivet: juni 01, 2011, 23:04 »

Enligt sagan om Sigurd Jorsalfar sammanfattar Wikipedia:

Citera

Sigurd made his capital in Konghelle (Kungälv in present-day Sweden) and built a strong castle there to live in, and he also kept the relic given to him by King Baldwin, a splinter reputed to be from the True Cross. In 1123, Sigurd once again set out to fight in the name of the church, this time to Småland in Sweden, where the inhabitants had renounced their Christian faith and were again worshipping their former gods.


http://en.wikipedia.org/wiki/Sigurd_I_of_Norway
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #48 skrivet: juni 02, 2011, 23:37 »
Förordet till Saxos böcker är ganska omdiskuterat. Tex står det lite efter ditt citat följande:
"Sverige gränsar i väst mot Danmark och Norge. Mot syd och för en stor del också mot öst sköljs det av havet. På den andra sidan, längre österut, finner man en lång rad olika barbariska folkslag."
Här skriver Saxo att Sverige gränsar mot havet i söder. Om Blekinge var danskt har Sverige ingen sydkust. Ganska motsägelsefullt.

Inte alls. Om du verkligen läser hela texten är det uppenbart att Saxo trodde att den skandinaviska halvön sträckte sig i sydväst-nordöst i stället för syd-nord.


Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #49 skrivet: juni 03, 2011, 00:00 »
I östra Blekinge finns orten Hammarby och Ramdala, utanför dessa finns Hammarbyviken (idag Hallarumsviken). Hammarby orterna finns längs Sveriges ostkust och den sydligaste finns i Blekinge (Hammarbyorter finns inte i Danmark).

By-namnen är vikingatida eller äldre och säger alltså inget om de politiska förhållandena under 1100- och 1200-talet.

Citera
I Blekinge finns inga lev-orter som annars är vanliga i Danmark. Allt stämmer väl in med År 1231 som är det första säkra beviset för att Blekinge är danskt.

Som ovan i kubik. Lev-namnen hör till det allra äldsta namnskiktet och hör till äldre järnålder. Namntypen är f ö rätt vanlig även i Småland. Se t ex: http://www.sofi.se/images/NA/pdf/urnord.pdf

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #50 skrivet: juni 03, 2011, 08:55 »
Inte alls. Om du verkligen läser hela texten är det uppenbart att Saxo trodde att den skandinaviska halvön sträckte sig i sydväst-nordöst i stället för syd-nord.
Varför är då inte Rygen med?
By-namnen är vikingatida eller äldre och säger alltså inget om de politiska förhållandena under 1100- och 1200-talet.

Som ovan i kubik. Lev-namnen hör till det allra äldsta namnskiktet och hör till äldre järnålder. Namntypen är f ö rätt vanlig även i Småland. Se t ex: http://www.sofi.se/images/NA/pdf/urnord.pdf
Och alla skrifter jag tog upp från 1100-talet och 1200-talet som pekar på att Blekinge inte var danskt, är de också från vikingatiden? Att Saxo inte nämner några blekingar (men däremot hallänningar och skåningar) när tex Absalon och kung Valdemar I den store erövrar Rygen år 1169. Är Ramdala kyrka, pålspärrarna (C14-daterade) och böte-platserna också endast från vikingatiden?

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #51 skrivet: juni 03, 2011, 09:00 »
Som ovan i kubik. Lev-namnen hör till det allra äldsta namnskiktet och hör till äldre järnålder. Namntypen är f ö rätt vanlig även i Småland. Se t ex: http://www.sofi.se/images/NA/pdf/urnord.pdf
lev-orterna finns fortfarande kvar i Kung Valdemars jordebog från 1231 i form av kungalev, så de är högst "levande" begrepp på 1200-talet (se även citat från Kung Valdemars jordebog om Sigridslev i tidigare inlägg).

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #52 skrivet: juni 03, 2011, 16:20 »
lev-orterna finns fortfarande kvar i Kung Valdemars jordebog från 1231 i form av kungalev, så de är högst "levande" begrepp på 1200-talet (se även citat från Kung Valdemars jordebog om Sigridslev i tidigare inlägg).

Angående Sigridslev – eller rettere Sygridhlef.

 "Lef" er det gammelsvenske ord for levning - rest - som i ætælef - der er arvegods. Det gammeldanske ord "lef" findes i ordet kununglef – som krongods og som regel knytter "lef" sig til et personnavn. Dog ikke nødvendigvis altid til en arvtager, da personen samtidig kan være en tidligere besidder, ophavsmand eller person, der har haft et specielt forhold til en ejendom.

Kilde: "Nogle Bidrag til vore Landsbyers og Bebyggelsens Historie", Johannes C.H.R. Steenstrup 1894-95 s. 355-56.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #53 skrivet: juni 03, 2011, 20:40 »
lev-orterna finns fortfarande kvar i Kung Valdemars jordebog från 1231 i form av kungalev, så de är högst "levande" begrepp på 1200-talet (se även citat från Kung Valdemars jordebog om Sigridslev i tidigare inlägg).

Jag tror du blandar ihop begreppet "kungalev" och ortnamn som slutar på "-lev". De har inget med varandra att göra utom att samma rot för arvegods ingår.

Och vad beträffar pålspärrarna så betvivlar jag inte på något sätt deras existens och datering, men pålspärrar är ju inte i sig specifikt svenska eller danska.

Vad beträffar att Rügen saknas i Saxos uppräkning så gäller detsamma även för Bornholm, Falster, Mön, Lolland och Langeland. Saxo räknade tydligen helt enkelt inte dessa mindre öar som provinser

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #54 skrivet: juni 04, 2011, 09:06 »
Vad beträffar att Rügen saknas i Saxos uppräkning så gäller detsamma även för Bornholm, Falster, Mön, Lolland och Langeland. Saxo räknade tydligen helt enkelt inte dessa mindre öar som provinser
Låter helt otroligt att Saxo som skrev sin böcker på uppdrag av Absalon inte skulle ta med en av ärkebiskopens största bedrifter. Det tror jag inte på.

Du undviker hela tiden att svara någonting om de skrifter från 1100-talet och 1200-talet jag tog upp som pekar mot att Blekinge inte var danskt.

Pålspärrar är verkningslösa utan bevakning. De platser i Sverige där varningseldarna tändes kallas böte och i Danmark bavn. Bötevakt finns fortfarande omtalat i Upplandslagen som är stadsfäst 1296. Längs inseglingsleden till Hammarbyviken finns flera böte-platser och inga bavn-platser. Detta tillsammans med Hammarby, Styrir-platser, Ramdala kyrka mm visar på "svenskt" inflytande sedan vikingatiden och fram till första halvan av 1200-talet.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #55 skrivet: juni 04, 2011, 10:17 »
Ved at tjekke Lena Petersons database (se tty’s link) over lev-stednavne - fandt jeg disse eksempler:

Ö. Göinge: endelser på -løf, -lef,

V. Göinge: endelser på -lef,

Sunnerbo: endelser på -løf, -leef,

Selv norske Ludvig Holberg (Erasmus Montanus) ville ikke kunne anvende lev-endelser som bevis for manglende dansk indflydelse i Blekinge. :D

http://www.vikingetidenskonger.dk/

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #56 skrivet: juni 04, 2011, 12:11 »
Boreas, hur kopplar du småländsk uradel till Finland utan att det rör sig om en etablering av den svenska staten, och adeln med den. Att de starka släkterna också befäster sin position i Finland under 12- och 1300-tal är knappast märkligt, de gör de över hela riket. Men att Bonde och Trolle skulle ha en äldre koppling till Finland har jag inte hört innan. Hur skulle den kunna styrkas?

Kartläggning av större boplatser från stenåldern visar att man redan på denna tid hade ett 'stratifierat samhälle'. Rigstula och Voluspaa berättar att man redan i "ursprungs tid" hade kungar, hersar, jarlar, karlar och trälar - alltså fem olika stånd. Det skandinaviska aristokrati som framträder i medeltida källor kan kan bekräftas av arkeologiska analyser - vilket innebär att dom törs ha samma höga ålder som dom indiska, sumeriska och egyptiska dynastier som beskrivs i sanskift, kilskrift och hieroglyfer...

När man samlar resterna av den svenska, gotiska och finska aristokratin under ett gemensamt kungahus, efter år 1250, framstår resterna av denna ur-adel i dom 10-12 riddarfamiljer som på 1300-talet utgör det 'svenska' riksrådet.

Vad gäller dom olika riddarfamiljernas geografiska ursprung är källorna fortfarande oklara - med i dom tidigaste spår efter Vase/Wasa, Bonde och Grip pekar mot dom län och slottslän som befäste Tre Kronors välde ikring Finska viken under 1300-talet, alltså Viborg, Raseborg, Tavasethus och Åbohus.

Trolle låt jag stå onämnd. I avsaknad av bättre källor törs jag anta att dom har sina rötter i Götalands ur-adel, jmfr. ortsnamnen Trollabo och Trollhättan.    
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #57 skrivet: juni 04, 2011, 20:30 »
Ved at tjekke Lena Petersons database (se tty’s link) over lev-stednavne - fandt jeg disse eksempler:

Ö. Göinge: endelser på -løf, -lef,

V. Göinge: endelser på -lef,

Sunnerbo: endelser på -løf, -leef,

Selv norske Ludvig Holberg (Erasmus Montanus) ville ikke kunne anvende lev-endelser som bevis for manglende dansk indflydelse i Blekinge. :D
Lev brukar användas som samlingsnamn för alla dessa ändelser. Om du tittar i ttys länk så ser du danska orter som idag slutar på lev, men den äldre ändelsen är tex lef, løff, løf, leff, læff mfl. Samma ändelse som de i Skåne och Småland som du tar upp. Inget konstigt med det alltså. På Själland finns 84 lev-orter, i Jylland 135, Halland och Skåne har ca 80 lev-orter tillsammans och i Blekinge finns inte en enda. Det finns fler lev-orter i svenska Småland än i Blekinge.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #58 skrivet: juni 05, 2011, 08:58 »
Det finns fler lev-orter i svenska Småland än i Blekinge.

Var Småland da tidligt dansk ???

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: När och hur blev Småland svenskt?
« Svar #59 skrivet: juni 05, 2011, 11:19 »
Kartläggning av större boplatser från stenåldern visar att man redan på denna tid hade ett 'stratifierat samhälle'. Rigstula och Voluspaa berättar att man redan i "ursprungs tid" hade kungar, hersar, jarlar, karlar och trälar - alltså fem olika stånd. Det skandinaviska aristokrati som framträder i medeltida källor kan kan bekräftas av arkeologiska analyser - vilket innebär att dom törs ha samma höga ålder som dom indiska, sumeriska och egyptiska dynastier som beskrivs i sanskift, kilskrift och hieroglyfer...

När man samlar resterna av den svenska, gotiska och finska aristokratin under ett gemensamt kungahus, efter år 1250, framstår resterna av denna ur-adel i dom 10-12 riddarfamiljer som på 1300-talet utgör det 'svenska' riksrådet.

Vad gäller dom olika riddarfamiljernas geografiska ursprung är källorna fortfarande oklara - med i dom tidigaste spår efter Vase/Wasa, Bonde och Grip pekar mot dom län och slottslän som befäste Tre Kronors välde ikring Finska viken under 1300-talet, alltså Viborg, Raseborg, Tavasethus och Åbohus.

Trolle låt jag stå onämnd. I avsaknad av bättre källor törs jag anta att dom har sina rötter i Götalands ur-adel, jmfr. ortsnamnen Trollabo och Trollhättan.    


Du talar fortfarande om medeltida etablering i Finland, du visar på inget sätt hur dessa släkter är förankrade i Finland i äldre tid.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"