Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

[mof]

Det finns nog inte så mycket mer text om sweons. En som inte har nämnts här är manuskript E av anglosaxiska krönikan. Här är texten för år 1025.

"Her for Cnut cyng to Denmearcon mid scipon to þam holme æt ea þære halgan. 7 þær comon ongean Vlf 7 Eglaf. 7 swiðe mycel here ægðer ge landhere ge sciphere of Swaðeode. 7 þær wæs swiðe feala manna forfaren on Cnutes cynges healfe. ægðer ge Deniscra manna ge Engliscra. 7 þa Sweon heafdon weallstowe geweald."

Ulf och Eglaf kommer med en stor här från Swaðeode och Sweon hade makt över slagfältet. Manuskript F är lite annorlunda och där kan man tolka det som att Sweon torskade.

[Anganatyr]

Är det någon som kan göra en sammanställning av variationer på ordet sweon – alltså alla varianter på detta ord/namn på Svear som finns – samt i tidsföljd?

Jag vill minnas att Adam hade minst tre variationer.

Kanske kan man få ut något av en sådan sammanställning?

Thomas

En riktigt intressant tanke. Kanske det går att se nya mönster eller att man kan börja tänka i nya banor.
Jag hittade några brev i Diplomatarium Danicum som nämner svear. Ett brev är skrivet 831-832 av påve Gregor den fjärde där han stadsfäster kejsare Ludvig den Frommes upprättelse av ett biskopsäte i Hamburg och upphöjer det till ärkesäte. Här står det följande:

in omnibus circumquaque gentibus Suenonum siue Danorum necnon etiam Slauorum uel in caeteris ubicunque illis in partibus constitutis.

Vi kanske skulle upprätta en lista med de olika benämnningarna vi har som kan betyda "svearna" och sedan lägga till fler allt eftersom det kommer till nya?

• 831-831        Suenonum              Diplomatarium Danicum
• 890-tal         Sweoland               Ottar
• 890-tal          Sweon                  Wulfstan
• 1025             Sweon                   Anglosaxiska Krönikan

Kan inte någon som är duktig på Adam av Bremen kopiera listan och lägga till hans olika benämningar på vad som kan vara svearna?
   

[Anganatyr]

Jag har nu gått igenom Diplomatarium Danicum fram till 1066 och hittat följande namn som troligen betyder "Svitjod".

• 831-831        Suenonum              Diplomatarium Danicum
• 15 maj 834     Sueorum                Diplomatarium Danicum
• april 846         Suenorum              Diplomatarium Danicum
• 31 maj 864      Swevos                Diplomatarium Danicum
• 31 maj 864      Sueonum              Diplomatarium Danicum
• 890-tal         Sweoland               Ottar
• 890-tal          Sweon                  Wulfstan
• 1 februari 906  Suenorum             Diplomatarium Danicum
• januari 912      Sueonum              Diplomatarium Danicum
• 29 oktober 920 Sueonum              Diplomatarium Danicum
• 2 januari 948    Sueonum              Diplomatarium Danicum
• 8 november 989Sueonum              Diplomatarium Danicum
• april 1022         Suenorum            Diplomatarium Danicum
• 1025             Sweon                   Anglosaxiska Krönikan
• Mars 1044-1045 Suenorum            Diplomatarium Danicum
• 24 april 1047      Sueonum             Diplomatarium Danicum

Kanske någon som är bättre än mig på datorer kan fixa till lista så den blir lite proffsigare?

[Kungsune]

Adam:
Sueonia, sueones,  swedi, suedia
Suedia verkar explicit handla om stiften i
Skara och Sigtuna. Påvens kyrkomission, den tyska
Kejserliga missionen samt engelska missionen verkar ha
haft kontroll över olika stiftsområden i Sverige. Detta kan
 i högsta grad ha förvirrat Svea-begreppen. Mellan 984-1180
Har vi ständiga perioder med motpåvar i investiturstriderna. Dessa
Har i högsta grad påverkat även Sverige.
I Adam- suedia=proBremiskt.
Kan det ligga något i det?

[Anganatyr]

Om jag har förstått dig rätt Kungsune så skulle alltså Adams olika "svearna" begrepp alla betyda svearna fast de tillhör olika stift/kyrkor. Och att då "suedia" då tillhörde Hamburg-Bremen. Är det så du menar?

[Kungsune]

Adam:
Sueonia, sueones,  swedi, suedia
Suedia verkar explicit handla om stiften i
Skara och Sigtuna. Påvens kyrkomission, den tyska
Kejserliga missionen samt engelska missionen verkar ha
haft kontroll över olika stiftsområden i Sverige. Detta kan
 i högsta grad ha förvirrat Svea-begreppen. Mellan 984-1180
Har vi ständiga perioder med motpåvar i investiturstriderna. Dessa
Har i högsta grad påverkat även Sverige.
I Adam- suedia=proBremiskt.
Kan det ligga något i det?
Ibland skiljer Adam ut svedias och goternas biskop från sueonernas. Kanske
är det i dessa fall han talar om påvebiskopar? Eller sueonia ulteriores?
Påvliga källor verkar inte göra några urskiljningar före Uppsalas stiftsbildande.

[Kungsune]

Ja. Det verkar finnas den tendensen

[Carl Thomas]

Ojdå, ni jobbar snabbt mina herrar! Tack för dessa listor!

Tidigare har också nämnts:
Anglo saxiska krönkikan     Sweon         Swatheode
Beowulf                   Sweon
Biskop Osmonds gravsten            Swedia
Orosius                   Sweon
Ottar                   Sweon          Sweoland
Wulfstan                   Sweox

Om vi sammanställer dessa två begrepp dels i tidsföljd, dels som ovan, för ”Svear” och dels för ”Sverige” – kan vi se något hända då?

Thomas

[Kungsune]

Skara är ju lite speciellt då det ligger i Götaland men är avsett som missionscentrum för alla sveoner. Följdaktligen kan det benämnas som ett stift både i svedia och gotia utan att tillföra något till vår utredning :-/

[Anganatyr]

Har vi några dateringar av Biskop Osmonds gravsten och beowulf?

[Anganatyr]

Kollade igenom Diplomatarium Danicum igen fram till 1066. Här finns inget som kan tolkas som Götaland eller liknande, bara Suenorum. Vad kan man dra för slutsatser av det?

[Carl Thomas]

Namn som använts för att beskriva Svear och Svitjod/Sverige         
         
      Betydelse   Betydelse
ÅR   Var   Svear   Sverige

418   Orosius   Sweons   
500 talet   Beowulf   Sweon   
831   Diplomatarium Danicum      Suenonum
15 maj 834        Diplomatarium Danicum      Sueorum
april 846            Diplomatarium Danicum      Suenorum
31 maj 864         Diplomatarium Danicum      Swevos
31 maj 864         Diplomatarium Danicum      Sueonum
890-tal            Ottar   Sweon   Sweoland
890-tal             Wulfstan   sweon   
1 februari 906     Diplomatarium Danicum      Suenorum
januari 912         Diplomatarium Danicum      Sueonum
29 oktober 920    Diplomatarium Danicum      Sueonum
2 januari 948   Diplomatarium Danicum      Sueonum
8 november 989                 Diplomatarium Danicum      Sueonum
april 1022            Diplomatarium Danicum      Suenorum
1025   Anglosaxiska Krönikan   Sweon   Swithe   
Mars 1044-1045    Diplomatarium Danicum      Suenorum
24 april 1047         Diplomatarium Danicum      Sueonum
1070   Biskop Osmonds gravsten      Suedia
1095   Adam av Bremen   Swedi  Seuones   Suedia   Sueonia

[Kungsune]

Osmunds gravsten är inte in situ och jag tror inte det finns några uppgifter på den nu bevarade inskriftens ålder. Vi rör oss begreppsmässigt i Adams tid.
Beowulfkvädet tecknades ned någon gång mellan andra hälften av 600-talet och 900-talet. Närmare datering än så fanns inte i mitt ex.(översatt till modern engelska av Seamus Heaney)

[Carl Thomas]

Sorry, det blev inte så bra - men det ser snyggt ut i Excel!

Vill ni ha miun sammanställnming så sänd mig ett email så kommer excelfilen till er.

Thomas

[Kungsune]

Jag undrar om ändå inte göt, got, geat, goth,gut etc.. begreppen är ännu mer svårtydda

[Anganatyr]

Är det någon som är duktig på tex de frankiska annalerna? Kanske det står något om "svearna"/"Svitjod" där?

[Carl Thomas]

Jag gjorde en kolumn även för Götar - det kanske ger något i samma tabell?

Jag lade till Tacitus och Jordanes också i listan.

Thomas

[Anganatyr]

Jag kollade upp vilka källor som brukar användas som referens till Knut den store och hans krig mot bla svearna (förutom Anglosaxiska krönikan). Här bör rimligtvis svearna finnas omnämnda.

• Aelred of Rievaulx, "Genealogia regum anglorum", 1100-talet.
• Knut den stores brev från Rom till hans engelska undersåtar, 27 maj 1027.
• Ottar Svarte, "Knutsdrapa", 1026.
• William av Malmesbury, "De gestis regis anglorum", ca 1125.

Är det någon som känner till dessa källor och vad det står i dem om "svearna"?

[Anganatyr]

Kan du inte försöka lägga ut den nya listan igen Carl Thomas och se om det går att få den bättre? Listan är verkligen intressant.

[Kungsune]

Saxo ställer svear och götar mot varann på två ställen i övrigt kallas de för svear allihop.
Ena gången är i samband med att Magnus Nilsson väljs och andra vid kyrkomötet i Skänninge då man inte kommer överens om var man ska ha ärkebiskopsätet; skara eller Linköping.
Saxo skriver att svensken och gothen inte kan enas. Från svenska källor verkar det snarare vara östgötar och västgötar som inte kan enas. Sverkrar och Erikar om man vill.