Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

[Kungsune]

Alltså så tydligt är det inte Boreas. Scweizertyskan är ex. i det här fallet mer lik svenskan än vad ens danskan är. Tsvå, med nästan stumt s.

[Kungsune]

Poletten trillade äntligen ner för mig. Ni tolkar det som om jag menar att svearna ska ha använt den tyska språkformen för två? Det har aldrig varit min tanke. Min tes är främst att det finns möjligheter att tolka in swio i forngermanska betydelsen sammanslagning. Ev grund i två spelar ingen roll. Om tyska kyrkomän beskriver Skandinaviens förenade stammar med en swio-, swe-rot på 800-talet så kan båda dessa sidospår funka. Är det däremot ett namn som kommer från svearna själva så skulle en form av swio i betydelsen sammansvurna vara mest trolig. Jag vart lite förbryllad då jag är väl medveten att alla dessa tyska z ofta uttalas med ett tydligt t. Så visst inte ens på högtysk mark uttalas två helt utan t.

[Anganatyr]

Vestgötalagen beskriver en kristen lag - och skrivs efter Nikolas Breakspeares diplomatiska visitas och instiftande av ett svenskt ärkestift - i Uppsala. Detta styrker argumenten för att gränsdragningarna mellan Sverige och Danmark uppstått efter hedendomens slutgiltiga fall, dvs. under eller efter Anund Jacobs död.

I så fall är den danska kung som omnämns Svein Estridsson - och inte Svein Tjugskjägg.
Den svenska kung kallas Emund, som Adam kallar pessimus, vilket några översätter till "Slemme". Annars kallas han Emund Gamle, eftersom han var den äldre son av Olof Skottkonung - men född av en hednisk moder, den vendiska jarldottern Edla. Därför nekades han sin kungsrätt efter att Olof tvingades ta dopen och gifta (om) sej på kristet vis, med en av Bremen-kyrkan godkänd prinssessa, obotrittiska Estrid varifrån Anund föddes.

Emund, som uppfostrades i österled, förblev trogen mot den gamla säden och dito riter Uppsala - där han fått fungera som hovgode bland landets stormän som fortfarande hävdade den gamla lag. När Anund dör barnlös 1050 står Emund kvar som den enda kvarlevande son av en konung från den gamla, hävdvunna kunga-linjen, kallad ynglinga-ätten.

Emund reagerade mot Bremerkyrkans prelater och ville neka den gränsöverskirdande biskop Adalvard att sitta i Skara, varför han utnämnde en Ongendus från Polen (östkyrkan) som ny kunglig biskop. Dessutom lät han seid- och hovgodar i landet att fortsätta dyrka gammal lag och gamla säder.  

För att få sitta i fred fick han knäsätta gränsfördraget med Svein, varefter Bremens kyrkoprovins – genom sin överhöghet i Danmark - fick kontroll med Öresund og det land som Knut den Helige (Store) senare lyckades dominera efter slaget vid Helgeå 1026. Sen har man argumenterat med at vikingatidens ledare av unionen mellan den sydväst-svenska och danska ledungen, Sigurd Orm-öga, varit ’dansk’ kung – fast han härstammade från ynglingaätten...
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4039.msg33262.html#msg33262

Det har också diskuterats på tråden att detta gränsdragningsdokument inte är en tillförlitlig källa. Med Sven Estridsen dateras gränsdragningen till mellan 1050-1060. Adam av Bremen träffade den danske kungen Sven och skrev efter detta sina fyra böcker ca 1075 (alltså 15-25 år efter att gränsdragningen skall ha kommit till). Adam skriver i fjärde boken, kapitel 14:

därefter skjuter det danska landskapet Skåne fram, och öster därom bebor götarna ett vidsträckt område upp till Birka.

Fjärde boken, kapitel 7:

Skåne är den yttersta delen av Danmark och utgör en halvö.

Mycket märkligt att inte Adam nämner gränsdragningen eller att Blekinge skulle vara en del av Danmark tycker jag om gränsdragningen verkligen ägt rum?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4039.60.html

[Ragnfast]

Utan att göra några jämförelser i övrigt kan man kanske fundera om svear (svioner) har något med svin att göra? Jag tänker på vildsvin på hjälmar och smycken och formationen svinfylking t.ex. Vildsvinskrigare typ, som bärsärkar ungefär; grisen var ju ett heligt djur och det var Särimner som enhärjarna livnärde sig på i Valhall. Kung Adils bar också ringen Sveagris som, enligt Ynglingatal, var något av en riksklenod. (Vild-) svinet kunde alltså ses som ett slags stamtotem. En kraftfull symbol, det går inte att förneka.....

[Sindre]

Utan att göra några jämförelser i övrigt kan man kanske fundera om svear (svioner) har något med svin att göra? Jag tänker på vildsvin på hjälmar och smycken och formationen svinfylking t.ex. Vildsvinskrigare typ, som bärsärkar ungefär; grisen var ju ett heligt djur och det var Särimner som enhärjarna livnärde sig på i Valhall. Kung Adils bar också ringen Sveagris som, enligt Ynglingatal, var något av en riksklenod. (Vild-) svinet kunde alltså ses som ett slags stamtotem. En kraftfull symbol, det går inte att förneka.....

Frej som Yngwe var Ynglingaättens grundare, han rider på galten Slidrugtanne (Gyllenborste). Hans syster Freja rider på galten Hildisvin och hon kallas för Syr (sugga).

En intressant hypotes. Går det att säga detsamma om Sveber?

[Kungsune]

I saxo är svinet götarnas viktigaste epitet.

[Kungsune]

Vildsvinet anses ju vara starkt, vildsint och modigt. Det är väl inte konstigt om det var ganska universellt som kraftsymbol i Nordeuropa. I saxo slåss götar (som här även kallas svear i samma diktning) med vildsvinsprydda hjälmar på danernas kungasäte Hjorthall. De vinner slaget men lyckan blir kort ty de nedgörs vid nästa batalj. Det är klart skulle man mot förmodan hitta ett rikt bestånd av hjälmprydnader i form av grissymboler vid en dansk storhall från folkvandringstid så skulle man börja fundera.

[supergeten]

Det finns väl en hel del svin på hjälm från vendel?

...annars är väl kopplingen svin/svear väldigt lockande? Hur är det med begreppet svinfylking?

[Sindre]

Det finns åtminstone två överlevande vildsvinsprydda hjälmar.

Benty Grange helmet (http://en.wikipedia.org/wiki/Benty_Grange_helmet):


och Pioneer helmet (http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_helmet)


Många av figurerna på plåtarna på Vendel- och Valsgärdehjälmarna har djurprydda hjälmar, t.ex Valsgärde 7 och 8:

[Castor]

Norska Wikipedia har en bra artikel om svinfylking:

http://no.wikipedia.org/wiki/Svinfylking

[Castor]

Har inte de vildsvinsprydda hjälmarna keltiska förebilder?

[Kungsune]

googlade in på denna bildsamling: http://odinsvolk.ca/boar.htm

Skum hemsidesadress för övrigt;)

Kunde inte låta bli att ta med denna fantastiska grekiska hjälm:
http://www.thecityreview.com/s01sant6.gif

[Kungsune]

Var tror ni att Sköldungarna är tänkta att husera i sagorna?

I Skåne eller på Själland?

Danernas "Hjorthall" Heorot anses ju av många vara kopplat till Jellinge.
Bl.a. kan väl Saxo verka tycka så också.

Om man skulle omsätta sagomaterialets uppgifter om Heorot till arkeologi med snegling mot Uppåkra så kan man hitta ett ansenligt långhus som slår det mesta, från slutet av 400-talet-början av 500-talet och som bränts ned under mitten -slutet av 500-talet. Flera ska ha brunnit inne. Vi letar efter en större bosättning som är omgärdad av någon pallisad eller rejält staket. Fynd efter strid i form av vapen samt hjälmdetaljer med svinattribut. Förmodligen har man offrat förlorarnas vapen i närheten. Är det ett kungahov bör det också finnas en kulthall(hov) i omedelbar närhet.

Det bevisar inte på något sätt att Uppåkra är Heorot men visst är det jäkligt nära saxos beskrivning av slaget där Bödvar Bjarke(Beowulf) kämpar i lågorna.

Hade det funnits en klint nere i Lomma så hade det stämt hela vägen.

[Karlfredrik]

Trivsamt med ett skånsk Heorotalternativ. andra gissningar har varit Lejre och en plats i england. Jämför vikingahallen på Borg, Lofoten i Norge

[Kungsune]

Ja, det är ju dessa miljöer vi letar efter.
Det roliga med uppåkra är att händelseförloppet med stridigheter, innebrända, inhägnad, svinhjälmsdelar etc stämmer så väl med den arkeologiska fyndbilden. Även om platsen är fel är den nog det närmsta ett verkligt heorot vi kan komma just nu

[Boreas]

Alltså så tydligt är det inte Boreas. Scweizertyskan är ex. i det här fallet mer lik svenskan än vad ens danskan är. Tsvå, med nästan stumt s.

'

Hur skal man så förstå det?
Är 'sveitsiskan' äldre eller yngre än tyskan? Eller finns det gamla förbindelser mellan Schwe-den, Schwe-ben/Schwa-ben och Schwe-iz?

Följer man dom olika typer jordbrukskulturer finns det mycket tydliga rekationer mellan Skandinavien och Sveits/Österrike/Bayern, är man hittar det karaktäristiskt arktiska jordbruket, som till skillnad från brukspatronerna i Skåne, Danmark, Tyskland och Frankrike får utnyttja skogs- och fjäll-beten för att klara fodra en kombination av fä, får och getter...?

http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4bod

Fäbodskulturerna ikring alperna har genom tiderna haft speciella relationer till Skandinavien. När fjällbönderna i Schweitz på 1700-talet utvecklade nya ost-typer och en industriell produktion fick dom under 1800-talet invitation att hjälpa till att etablera ysterier i Norden. I Norge kan man fortfarande kalla en (manlig) ystare/mejerist för "sveiser".

http://no.wikipedia.org/wiki/Ysteri
http://www.ostlendingen.no/nyheter/500-feiret-setermeieriet-1.4527294
 
Det är alltså sannolikt att man också i Sveits hittar språkliga spår av denna gemenskap. Dessutom räknar dom fortfarande med både 'elf' och 'zwölf', innan dom börjar repetera med 'drei-zehn, 'fir-zehn', 'fumf-zen'. Precis som norrmän och alla andra götar som levt i närleken av svenskarna sen bondestenåldern... 
 

[Boreas]

Det har också diskuterats på tråden att detta gränsdragningsdokument inte är en tillförlitlig källa. Med Sven Estridsen dateras gränsdragningen till mellan 1050-1060. Adam av Bremen träffade den danske kungen Sven och skrev efter detta sina fyra böcker ca 1075 (alltså 15-25 år efter att gränsdragningen skall ha kommit till). Adam skriver i fjärde boken, kapitel 14:Fjärde boken, kapitel 7:Mycket märkligt att inte Adam nämner gränsdragningen eller att Blekinge skulle vara en del av Danmark tycker jag om gränsdragningen verkligen ägt rum?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4039.60.html

Adam bekymrade knapt om hur gränsdragningen hade gått till. Hans uppgift var att cementera den nya tids makthavare och bilda förklaringar som understödde hans uppdragsgivare i Achen, Hamburg och Bremen, vilka kunde dominera Skandinavien ensam så snart man hade kontroll över Öresund och handelsvägarna till/från Gotland. Därför stadfäster han hur ärkebiskop Adalvard i Bremen lyckats stadga detta "landmäre" genom Svein Estridsson - efter Anund Jacobs död.

Jag tycker Örjan Martinsson analyserat "ynglingaättens sista konung" - Emund Gamle och Slemme - rätt väl och tankvärt:
http://tacitus.nu/svenskhistoria/kungar/vikingatid/emund.htm   

[Anganatyr]

Adam bekymrade knapt om hur gränsdragningen hade gått till. Hans uppgift var att cementera den nya tids makthavare och bilda förklaringar som understödde hans uppdragsgivare i Achen, Hamburg och Bremen, vilka kunde dominera Skandinavien ensam så snart man hade kontroll över Öresund och handelsvägarna till/från Gotland. Därför stadfäster han hur ärkebiskop Adalvard i Bremen lyckats stadga detta "landmäre" genom Svein Estridsson - efter Anund Jacobs död.

Jag tycker Örjan Martinsson analyserat "ynglingaättens sista konung" - Emund Gamle och Slemme - rätt väl och tankvärt:
http://tacitus.nu/svenskhistoria/kungar/vikingatid/emund.htm   

Om Adam av Bremen och Emund Slemme var i luven på varandra och han ville smutskasta kungen låg det i hans intresse att nämna Emunds nederlag vid gränsdragningen. Det gör han inte! Ditt resonemang förklarar inte heller varför endast Skåne nämns som danskt och inte också Blekinge. Om gränsdragningen ägt rum skulle Blekinge ha varit danskt vid tidpunkten.
      Peter Sawyer skriver i sin bok "När Sverige blev Sverige" på sidan 22:

Resonemanget förutsätter alltså att föredraget är autentiskt och att orginal-notitian är förlorad. Detta kan emellertid inte förutsättas: det faktum att samtliga versioner av denna text (hittills är inte mindre än 27 kända) har samma tillnamn indicerar att de alla haft en och samma - felaktiga - förlaga; det är nämligen inte särskilt troligt att två eller fler avskrivare oberoende av varandra skulle gjort exakt samma misstag. Därför finns inget belägg för att texten någonsin existerat utan dessa tillnamn. Åtskilliga årtionden måste ha passerat, innan sådana felaktiga identifikationer kan ha gjorts. Då inga som helst spår finns varken av en formell föredragsversion eller av en notitia-kopia utan de felaktiga namnen, kan vi alltså inte räkna med att det hypotetiska orginalet någonsin existerat. Som källa till förhållanden under 1000-talet kan det åberopade "föredraget" naturligtvis inte användas.

Sven Tveskägg och Emund Slemme var inte samtida. Redan här ringer en varningsklocka. 

[Kungsune]

En sak kan vi kanske enas om! Dokumentets äkthet eller falskhet har ingen avgörande betydelse för trådens frågeställning.

[Anganatyr]

Du har helt rätt kungsune. Skall vi fortsätta diskussionen i en annan tråd Boreas?