Författare Ämne: Yngsta långhuset?  (läst 18422 gånger)

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Yngsta långhuset?
« skrivet: juni 28, 2006, 12:14 »
En enkel (:?:) fråga. Till vad är det yngsta påträffade långhuset/hallbyggnaden i Norden daterat? Eller; när slutade man att använda långhus?

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad stigman

  • Stammis
  • Antal inlägg: 123
Yngsta långhuset?
« Svar #1 skrivet: juni 30, 2006, 09:36 »
man kan väl säga att de rekonstruerade nutida långhusen är de yngsta. och de används för att levandegöra historia, ha fester i,  som kulturkuliss till konferensanläggningar...
varför dröjde det så länge innan knuttimring kom till skandinavien, österut i tex Araisi fanns de för 4000 ? år sedan, tradition och värderingar, sociala behov och status...
den konstruktion jag gjorde i Körunda är praktisk med lokala material, stadig konstruktion, och ett minimum av arbete . Varför man inte fortsätter bygga praktiska fungerande konstruktioner? minns att jag höll ett föredrag på en bomässa i Nynäshamn hur man kan bygga fungerande billiga hus för en publik på 0.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
Yngsta långhuset?
« Svar #2 skrivet: juli 05, 2006, 19:12 »
Har haft uppfattningen att de flesta långhusen upphör att användas under 900-talet. Åtminstone är det den dateringen som gäller för några av de stora platåhusen i mellansverige, t.ex. Oxhagen i Julita. Har hört (av Anders Hedman tror jag) att byggnadstypen redan då representerar  en äldre tradition som var på väg ut.

Skulle inte förvåna mig om om det finns senare långhus på andra håll, hur var det t.ex. med (förlagan till) den rekonstruerade hallen på Lofoten? Och hall-terassen vid Gamla Uppsala, är den daterad? Den skulle möjligen kunna vara framskridet 1000-tal med tanke på att dessa trakter höll fast vid de gamla traditionerna lite längre.

/Mats

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Yngsta långhuset?
« Svar #3 skrivet: juli 06, 2006, 08:56 »
Hur definierar ni långhus?????
Själv tycker jag att termen är lite dum och på tok för vag, det är betydligt bättre att använda en mer specifik terminologi.
Om det är hus med taket uppburna av stolpar och med två eller tre skepp som avses så förekommer dessa långt upp i medeltid. Jag har inte materialet framför mig men i en genomgång av delar av Västergötlan och småland som jag gjort så finns det flera två och treskeppiga hus som daterats till åtminst högmedeltid.... En bra publicering av ett par stora, per definition, treskeppiga hus har gjorts av Påvel Nicklasson (boken Strävsamma bönder och sturska stormän). Dateringen för dem var 1200-tal. Men konstruktionen är kanske sådan att det inte var den typen av hus som avsågs i den inledande frågan?
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Yngsta långhuset?
« Svar #4 skrivet: juli 06, 2006, 10:28 »
Citat från: "Leif"
Hur definierar ni långhus?????


Treskepigga, rektangulära hus med väggar i t ex lerklinat flätesverk eller skiftesverk där oftast flera aktiviteter samlats under samma tak (bostad, matlagning, fähus).

Hur definierar man egentligen en hallbyggnad?

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Yngsta långhuset?
« Svar #5 skrivet: juli 06, 2006, 12:46 »
I min värld är hallbyggnad ett modeord som bör förtigas.... Börjar man prata hallar följer det med en stor mängd ideologi, makt och annat underförstått bjäfs. Skall man prata hallar måste man bygga upp en extremt god argumentation, annars är det bättre att låta bli. (detsamma gäller för övrigt också centralplatser och centralområden)
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad hsu

  • Stammis
  • Antal inlägg: 297
    • http://www.henriksummanen.com
Yngsta långhuset?
« Svar #6 skrivet: juli 07, 2006, 11:09 »
Diskuterades inte den här frågan (om sena långhus/hallbyggnader) i RAÄs publikation "Rescue and research" från typ 1994? Jag har för mig att det fanns en passage om det ngt märkliga långhuset vid Sanda, som inte verkade ha använts som bostad alls, utan mer som en kyrka eller hallbyggnad, vid sidan av de vanliga bostadshusen.

/Henrik

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Yngsta långhuset?
« Svar #7 skrivet: juli 09, 2006, 18:22 »
jag såg ett husbygge som, per Gorms definition, var ett långhus så sent som i fredags.... det skulle nog bli en maskinhall tror jag, eller kanske något annat lantbruket i fråga behövde. grävda stolphål med gjutna plintar därovan takbärande stolpar av trä (två rader). Gjutna plintar måste vara den moderna stenskoningen.  :D
Den som vill beskåda bygget bör söka sig till trakten strax söder om Borås. Kinnarumma eller Aplared, kommer inte ihåg just nu. Jag hannn med ett rätt stort område i fredags...
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Yngsta långhuset?
« Svar #8 skrivet: juli 09, 2006, 19:10 »
Intressant, vilka skall bo i den maskinhallen?  :wink:

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #9 skrivet: april 24, 2008, 00:22 »
Hur gammalt är  det äldsta belagda korsvirkeshuset?   I skåne? I  Sverige?  I skandinavien? Hur gammal är den äldsta belagda ickerunda borgen?  OK  = kantiga då!

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #10 skrivet: april 24, 2008, 15:39 »
Hallbyggnaden i Borg (Östergötland) är en av de tidigaste belagda korsvirkeshusen jag känner till i nutida Sverige iaf..

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #11 skrivet: april 24, 2008, 22:37 »
Näs på Visingsö brukar betraktas som den äldsta svenska ringmursborgen av "klassisk" medeltida typ. Den dateras vanligen till ca 1150. Kruttornet i Visby är ungefär lika gammalt och säkrare daterat (dendro). 
Kyrktorn som även haft försvarsfunktion går väl tillbaka litet längre.
En del anser också att de äldsta delarna av biskopsborgen i Linköping går tillbaka till tidigt 1100-tal men det är omstritt.

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #12 skrivet: april 24, 2008, 23:03 »
OK   är det Borg  i närheten av Norrköping?   Kan det vara  ungefär 1100?
Vad var det emellan  korsvirket?   Ek  eller furustomme?

Fornborgar och Trelleborgar verkar ha varit runda/ovala, kan det stämma?

Funderar på om :
1   Romanska kyrkor
2   Korsvirke
3   Borganläggningar med raka murar  (jag menar inte ringmurar runt städer)

har kommit hit/inspirerats av inflöde av personer från Normandie. Kloster, munkar, stenhuggare, missionärer?   

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #13 skrivet: april 25, 2008, 09:12 »
... inflöde av personer från Normandie. Kloster, munkar, stenhuggare, missionärer?   

Varför just inflöde av personer och varför just Normandie?
Perioden föregicks ju av en (sen) vikingatid där många av våra förfäder också själva var ute och for, och det fortsatte väl in i tidig medeltid, tillkom bl.a. pilgrimsresor.
Och Normandie är väl bara en av flera viktiga influenskällor, bredvid Tyskland och England som ju drev mission i Norden.

/Mats

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #14 skrivet: april 25, 2008, 12:52 »
Endast  funderingar,  -  just därför att man tidigare var ute och for. Kan det vara ättlingar, 2 - 3 generationer  efteråt som ville kolla hur deras farfarsfar bodde/levde  eller var han kom ifrån, kanske via en omväg till England eller så (Någon generation).  Äventyrlighet?  Kanske tredje fjärde-sonen?  Det bör ju ha funnits en hel del smeder, fiskare, jordbrukare, garvare och så vidare vars förfäder hade anknytning till skandinavien. En stor del av kyrkans aktiviteter utvecklades just i  nuvarande Frankrike (Normandie bl.a.)  Även en del reste fortfarande söderut för utbildning och annat, (och kom tillbaka)  men som sagt endast en fundering och undran.

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #15 skrivet: april 25, 2008, 18:06 »
Då vill jag våga mig på en teori (helt lekmannamässig och dåligt underbygt men ändå ...):

Järnålderns långhus - hallen - hade sina rötter i bronålderns och bondestenålderns typiska bostadshus (det stora allfunktionshuset) och fick sin fortsatta kontinuitet i sockenkyrkorna.

Hallen, där folket i bygden kunde samlas för fest och kult och för att visa hallens herre sin trofasthet, fungerade som en symbol för kontinuitet och tradition - den påminde järnåldersmänniskorna om den gamla boendeformen där en hel släkt rymdes tillsammans med boskap och allt, men som ersatts med en annan boendeform, fler och mindre hus med olika funktioner. Hövdingen gav, med sin hall, folket i bydgen känslan av "den där gamla fina gemenskapen ..." I övergången till medeltid började kristnade hövdningar att bygga kyrkor liksom deras äldre släktingar tidigare rest hallar. Kyrkobyggnaden erbjöd folket i bygden samma slags arena för fest, religiös kult och lokalpolitik, som hallen haft. Kyrkobydnaderna var inte knuttimrade, det var den gamla bygnadstekniken med resta pålar som kunde ge den ljus och rymd - och känsla av tradition - som önskades. Och vad ärförresten de gotiska katedralerna annat än jättelika långhus i sten?

Utloggad Jan Owe

  • Stammis
  • Antal inlägg: 351
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #16 skrivet: april 25, 2008, 18:20 »
Ordet långhus används ju om delen av en kyrka som inte utgör koret, vapenhus, sakristian eller tvärskepp. Någon kanske känner till ordets ursprung och vet om vi använde ordet långhus innan det betecknade (del av) kyrkan? Men en gissning är att vi överförde ordet långhus i samband med byggandet av kyrkorna och att vi alltså haft med oss det sedan tidigare.
/Jan

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #17 skrivet: april 26, 2008, 00:29 »
OK   Nästa frågor.  Knuttimring,  kommer inte det österifrån och är mest frekvent i mellan och norra skandinavien, kanske ner till det götiska huset?  Och,  -  järnålderns långhus hade väl oftast välvda långväggar?  Katedralbyggandet kommer väl söderifrån?  Och sen har vi frågan om grophusen, deras funktion, ålder frekvens och så vidare.  Hmmm   jag måste nog läsa mera. Finns det någon bra kurs på distans och  deltid?

Och förresten bastuns invandring österifrån,  eller . . . . ?  (Romarna hade andra typer av bad)

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #18 skrivet: april 26, 2008, 15:06 »
Jag var i Novgorod för ett par år sedan och besökte en park med samlade hus liknande Skansen. Husen där var knuttimrade, helt fantastiska konstruktioner, flera påminde väldigt mycket om stavkyrkor, fast knutkyrkor då.. ;)

Traditionen i området var iallafall att det var nordborna (de sa vikingarna) som gav dem tekniken, det var de som först hade byggt knuttimmrade hus i Novgorod.



Länk till bilder:
http://faculty.washington.edu/dwaugh/rus/novgorod/novgwood.html

Museet är verkligen värt ett besök om ni har vägarna förbi Novgorod!

Museet heter Vitoslavlitsy Museum of Wooden Architecture (МУЗЕЙ ДЕРЕВЯННОГО ЗОДЧЕСТВА ВИТОСЛАВЛИЦЫ)

Länk till er som kan ryska:
http://mapcy.narod.ru/novgorod_ru/vitoslavlicy_txt.htm

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Yngsta långhuset?
« Svar #19 skrivet: april 26, 2008, 16:17 »
Mer länk:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витославлицы

Och en länk till en sida som innehåller både länk till stavkyrkor och Vitoslavlitsy, tyvärr är min ryska inte så haj, så om nån kan översätta vore det bra.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Основные_типы_деревянных_храмов