Författare Ämne: Största Vikingatida gravfält ?  (läst 4117 gånger)

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 84
    • ...
Största Vikingatida gravfält ?
« skrivet: april 21, 2015, 16:12 »
Finns där ett större Vikingatida gravfält än Hemlanden (i Sverige, eller annanstans)? 

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #1 skrivet: april 21, 2015, 20:46 »
Till ytan eller till antalet konstaterade gravar. Oavsett vilket så lär ju bilden blir svår att jämföra.  Hemlanden har väl ca 1500 konstaterade höggravar, men om jag förstått det rätt så har inta alla dessa varit synliga. Rätta mig gärna om jag har fel i detta. Hur jämför man med andra då?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 84
    • ...
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #2 skrivet: april 21, 2015, 21:22 »
Antalet gravar. Finns en annan plats med mer än 1500 kända gravar? Jag känner ingen sådan. Även om man saknar några 10.000 gravar i Uppåkra ...

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #3 skrivet: april 21, 2015, 21:24 »
Var det inte 3000 gravar i hemlanden På Björkö/Birka ?

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #4 skrivet: april 21, 2015, 21:58 »
Har för mig att Visingsö hade många första gången de räknades?

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #5 skrivet: april 21, 2015, 22:16 »
Immo


Nej jag tror inte det finns något motsvarande.  Om man ser Visingsös tre stora gravfält som ett,det finns goda själ att göra det tycker jag, så har man väl där runt 850 synliga gravar, alltså bara ungefär hälften. Jämförelsen kräver då uppgift om hur många av Hemlandens som varit synliga, och det kan jag inte hitta någon uppgift om.  Titta gärna på hur gravfälten på Visingsö mycket tydligt ligger på en lång linje och separeras med skarpa kanter av senare tiders bebyggelse och planteringar. Om man rent hypotetiskt fyller luckorna så har man ju ett jämförbart gravfält. Men som sagt, det är hypotetiskt, så frågan är då hur man tänkta att använda uppgiften.  Vill man dra en slutsats om nutid eller dåtid?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 84
    • ...
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #6 skrivet: april 21, 2015, 22:21 »
Tack! FMIS räknar ~1500 för Hemlanden och UNESCO rapporten ~3000 för hela Björkö. Vi ska ser hur många det blir när vi räknar in de osynliga ...  ;)

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #7 skrivet: april 21, 2015, 22:26 »
Carl Thomas, ryck in, du är bra på matematik ! :)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #8 skrivet: april 21, 2015, 22:31 »
Tack! FMIS räknar ~1500 för Hemlanden och UNESCO rapporten ~3000 för hela Björkö. Vi ska ser hur många det blir när vi räknar in de osynliga ...  ;)


Är det 1500 synliga på Hemlanden alltså?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #9 skrivet: april 22, 2015, 00:52 »
HF, det är ingen ting att skämta om, det är gravallvarligt...

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #10 skrivet: april 22, 2015, 13:55 »
Hmmmm.............du har faktiskt rätt !  :D

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #11 skrivet: april 23, 2015, 11:03 »
Siffrorna i FMIS är synliga gravar. De flesta av Björkös ca 3000 synliga gravar ligger i anslutning till svarta jorden på öns norra del, Hemlanden utgör endast en del av detta gravkomplex. Bygravfälten vid Björkö by är av normal storlek.

Jag har för mig att Björkö har den största samlingen synliga gravar i Norden, men vågar inte svära på det.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #12 skrivet: april 23, 2015, 17:22 »
Siffrorna i FMIS är synliga gravar. De flesta av Björkös ca 3000 synliga gravar ligger i anslutning till svarta jorden på öns norra del, Hemlanden utgör endast en del av detta gravkomplex. Bygravfälten vid Björkö by är av normal storlek.

Jag har för mig att Björkö har den största samlingen synliga gravar i Norden, men vågar inte svära på det.


Tack Andreas!



Har du nån tydlig källa?  JAg försökte få nån som gav klara siffror, men hittar bara olika uppgifter. Du nämner nu 3000 synliga medans t.ex. WP säger 3000 totalt, och jag har sett samma sak om hemlandens antal, även om FMIS anger just 1500 synliga.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #13 skrivet: april 24, 2015, 01:24 »
Jag skulle gå till Birka-publikationerna och kolla. Det borde vara den bästa källan.

Om ett gravfält inte är slutundersökt arkeologiskt så referar antalet gravar alltid till synliga gravar, av den enkla anledningen att man ju förstås inte känner till de icke synliga gravarna. Siffrorna för både Hemlanden och Björkö i stort syftar alltså på synliga gravar. I just Birkas fall kompliceras bilden av att Hjalmar Stolpe undersökte många gravar under slutet av 1800-talet, men pga av metoden man använde då så lär det till största delen handlat om synliga gravar då man inte torkade av mellan de synliga gravarna, utan endast gick ner i den synliga gravkonstruktionen.

Ca 1100 gravar har undersökts vid Birka. De finns tillgängliga på Historiska Muséets hemsida via "Sök i Samlingarna", som en egen flik till vänster. Om man trycker på den finns det även en karta som visar de olika gravområdena runt svarta jorden.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #14 skrivet: april 24, 2015, 10:38 »
Har kollat där, men hittar ingen uppgift. Däremot så fick jag uppfattningen om att även Stolpe fann flera lager av gravar....
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #15 skrivet: april 25, 2015, 16:45 »
Stolpe hittade definitivt flera lager av gravar på vissa platser. Problemet är dock att man på den tiden inte torvade av mellan de synliga gravarna, så enbart slumpen avgjorde om man lyckades identifiera flera lager av gravar. Dessutom gick man vanligtvis bara ner i gravgömman, och undersökte alltså inte de yttre gravkonstruktionerna. Man kan alltså inte på något sätt anse de områden Stolpe undersökte som "slutundersökta" utifrån ett modernt perspektiv.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #16 skrivet: april 25, 2015, 19:06 »
Nej det förstår jag, det är väl mycket troligt att det finns många fler att upptäcka djupare ner.


Efter att ha tänkt mer på det så inser jag att synlig eller inte synlig nog är rätt irrelevant. Det blir likväl omöjligt att dra någon som helst slutsats om ursprunglig storlek eller motsvarande.


Om Immo och gänget skall scanna djupare blir det ruskigt spännande att se vad dom finner.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #17 skrivet: april 25, 2015, 19:28 »
Nja, "synliga gravar/gravkonstruktioner" är ett sätt att markera vad det är man talar om. Det förtydligar att det inte handlar om ett absolut antal, och att siffran i fråga troligtvis skulle behöva modifieras efter en hypotetisk totalundersökning.

Kanske en petitess, men det handlar faktiskt inte så mycket om djup när det gäller gravar. Yngre gravar har tex ofta grävts ned genom äldre gravar, och ligger alltså djupare, och generellt sätt är skelettgravar mer "nedgrävda" än brandgravar (vilka tex ofta anlagts direkt på den ursprungliga markytan). Det som missades vid äldre undersökningar är framför allt gravar utan överbyggnad samt sekundära brandlager i utkanten av en huvudgravs överbyggnad. Idag vet vi att större gravar ofta kan innehålla ett par sekundära gravläggningar utanför den centrala gravgömman.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #18 skrivet: april 25, 2015, 23:28 »
Nja, "synliga gravar/gravkonstruktioner" är ett sätt att markera vad det är man talar om. Det förtydligar att det inte handlar om ett absolut antal, och att siffran i fråga troligtvis skulle behöva modifieras efter en hypotetisk totalundersökning.

Kanske en petitess, men det handlar faktiskt inte så mycket om djup när det gäller gravar. Yngre gravar har tex ofta grävts ned genom äldre gravar, och ligger alltså djupare, och generellt sätt är skelettgravar mer "nedgrävda" än brandgravar (vilka tex ofta anlagts direkt på den ursprungliga markytan). Det som missades vid äldre undersökningar är framför allt gravar utan överbyggnad samt sekundära brandlager i utkanten av en huvudgravs överbyggnad. Idag vet vi att större gravar ofta kan innehålla ett par sekundära gravläggningar utanför den centrala gravgömman.


Ja, och den skulle behöva ta hänsyn till ett okänt antal förstörda. Det blir många okända faktorer i den multiplikationen!


Aha, ok. Tack för info!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Största Vikingatida gravfält ?
« Svar #19 skrivet: april 26, 2015, 08:39 »
Självklart. För vissa gravfält går det att avgränsa den ursprungliga utbredningen med ganska stor säkerhet vid en undersökning, men i många fall går det inte. Jämförelser mellan olika arkeologiska platser måste alltid göras med försiktighet och medvetenhet om olikheter i tex bevarelsegrad, undersökningsgrad osv.