Författare Ämne: Fransmän och indianer  (läst 2995 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Fransmän och indianer
« skrivet: februari 04, 2015, 20:09 »
Franska källor talar om hur de lyckades komma överens med indianerna i Nordamewrika på etrt helt annat sätt än engelsmän och spanjorer (Jämför Allistair Cooks America 1973 sid 48)
Jacques Lemoyne målade en propagandabild där indianer i Florida tillber det franska riksvapnet 1564.
Detta är intressant - hade en fransk seger i Nordamerika inneburit ett mildare öde för indianerna?

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Fransmän och indianer
« Svar #1 skrivet: februari 04, 2015, 22:12 »
Vas jag förstår så har gamla franska kolonier haft större problem än brittiska (värst var visst de belgiska), så tvivlar på att indianerna hade gått ett mildare öde till mötes om fransmännen bestämt. Sen hade det förstås inte påverkat spridningen av sjukdomar som decimerade indianerna.

Utloggad medundersåte

  • Medlem
  • Antal inlägg: 58
SV: Fransmän och indianer
« Svar #2 skrivet: februari 04, 2015, 23:09 »
Inställningen till urbefolkningen skiftade väl en hel del beroende på tidsperiod och lokala maktförhållanden. Huruvida en viss kolonialmakt skulle varit bättre än en annan är tveksamt. Engelsmännen kom ganska väl överens med urbefolkningen, åtminstone jämfört med USA. En av anledningarna till att kolonierna gjorde sig självständiga var att kungamakten inte tillät kolonisterna territoriell expansion västerut. Frågan är om inte franska kolonier hade gjort samma sak.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Fransmän och indianer
« Svar #3 skrivet: februari 05, 2015, 00:01 »
Indtil salget af Louisiana var landet vest for de engelske kolonier jo fransk territorium. Men mange mennesker idag forveksler den franske koloni Louisiana med den nuværende USA-stat af samme navn. Førstnævnte gik helt op til Canada.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Fransmän och indianer
« Svar #4 skrivet: februari 05, 2015, 12:15 »
Den franske kolonisering i Amerika havde sit centrum i Saint Domingue, det nuværende Haiti. Her blev slaverne udnyttet til stor økonomisk profit. De kæmpemæssige franske områder i Nordamerika blev derimod koloniseret af pelshandlere og eventyrere, der levede i symbiose med indianerne. Det har skabt forestillingen om en sympatisk fransk kolonipolitik. Men da slaveri blev forbudt på Haiti flyttede mange franskmænd deres landbrug til kontinentet, fordi USA tillod slaveriet indtil borgerkrigen.
Frankrig havde vist ikke det demografiske overskud der betingede engelsk, tysk og belgisk kolonipolitik.

Utloggad Små-land

  • Novis
  • Antal inlägg: 4
SV: Fransmän och indianer
« Svar #5 skrivet: februari 05, 2015, 13:15 »
Vad jag har läst så var svenskarna i nya sverige väldigt omtyckta av indianerna, alltid nåt att glädjas åt.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fransmän och indianer
« Svar #6 skrivet: februari 05, 2015, 22:15 »
Svenskarna i allmänhet var lika avskydda som övriga européer av Nordamerikas urbefolkningar. Det fanns däremot en viss typ av svenskar, norrmän resp islänningar, som indianerna gärna umgicks med och t o m lät leva bland dem.

Det är individer ur de svedjebrukande områdena i nämnda länder. Indianerna hade t o m något att lära av dessa vad gällde sitt jordbruk. Det handlar alltså om finnar/samer, finnländare/småbönder, norsk/samer, vanliga islänningar och norrländska småbönder (vilka svedjade inom sina marker, som komplement).

Hade det f ö inte varit för dessa individer, så hade alla holländare, engelsmän m fl, fransmän och sörlandssvenskar svält ihjäl på några få år inom den större region som hade centrum i New York. Nämnda individer blev föregångsmän för hur marker kunde brytas till jordbruksmark (tog ca 25 år) och samtidigt överleva. Dessutom fungerade individerna som medlare gentemot urbefolkningarna vid konflikter. De var respekterade av indianerna till skillnad från övriga, som betraktades som otillräkneliga.

Indianerna hade inget större problem med kolonisatörerna i sig. Det STORA problemet hade de av de pestartade sjukdomar, som kontinuerligt drabbade urbefolkningarna. Med rätta skylde de sjukdomarna på européernas ankomst och som något "avsiktligt" dessa drabbade indianbefolkningarna med. På en generation dog 60-80% av urbefolkningarna bort i dessa sjukdomar. Europas digerdöd blir till ett skämt i jämförelse. Urbefolkningarna var alltså starkt försvagade i numerär när kolonisatörer började röra sig längre västerut från kustzonerna och jättelika, tidigare befolkade områden, låg faktiskt öde vid tiden.

Till saken hör att indianerna i NÖ ändå klarade sig relativt bra jämfört med de längre åt söder resp västerut i inlanden. De hade redan viss imunitét inhämtad via 400-åriga kontakter med baskerfiskare och sannolikt även nordiska "Grönländare" (dessförinnan).
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad FredrikM

  • Novis
  • Antal inlägg: 7
SV: Fransmän och indianer
« Svar #7 skrivet: mars 13, 2015, 21:40 »
I den södra delen av franska nordamerikanska kolonin, Louisiana, så var det rätt så dåligt förhållande mellan vita och indianer, det utbröt en del indiankrig och fransmännen försökte sig även på massutrotning för att bli permanent kvitt problemet.

I den norra delen, Kanada, så var förhållanden mer vänskapliga, med många fransmän som tog sig indian fruar eller till och med levde bland indianer, en del indianer konverterade också och blev en del av den franska kolonin.

Skillnaderna handla mycket om vilket ekonomiskt system som användes, i norr dominerade pälshandeln som som knappast kunde bli så inkomstbringande som det blev utan indianerna. I söder dominerade plantagerna och där var indianerna mer i vägen, en del indianstammar hade även upplevt hur spanjorerna hanterade indianer vilket gjorde dom misstänksamma mot fransmännen redan från början.

Utloggad Mio Nielsen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 372
  • Opvokset i Vanløse. Bor i Aveyron
SV: Fransmän och indianer
« Svar #8 skrivet: mars 15, 2015, 10:47 »
Jeg tror ikke den franske koloni Louisiana er rigtigt integreret i nutidig europæisk tankegang. Ifølge det kort jeg har foran mig, lå Louisana vest for Missisippi og gik næsten helt op til de arktiske områder der administreredes af Hudson Bay Co. Derimod var de nuværende fransktalende provinser i det østlige nuværende Kanada ikke en del af Louisana. Det var indianerterritorium uden europæisk overhøjhed.
Iøvrigt er jeg helt enig med de sidste to bidragydere her på tråden, der begge har bidraget til at klargøre problemet for mig.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fransmän och indianer
« Svar #9 skrivet: mars 15, 2015, 15:24 »
I
Citera
den södra delen av franska nordamerikanska kolonin, Louisiana, så var det rätt så dåligt förhållande mellan vita och indianer, det utbröt en del indiankrig och fransmännen försökte sig även på massutrotning för att bli permanent kvitt problemet.

I den norra delen, Kanada, så var förhållanden mer vänskapliga, med många fransmän som tog sig indian fruar eller till och med levde bland indianer, en del indianer konverterade också och blev en del av den franska kolonin.

Skillnaderna handla mycket om vilket ekonomiskt system som användes, i norr dominerade pälshandeln som som knappast kunde bli så inkomstbringande som det blev utan indianerna. I söder dominerade plantagerna och där var indianerna mer i vägen, en del indianstammar hade även upplevt hur spanjorerna hanterade indianer vilket gjorde dom misstänksamma mot fransmännen redan från början.
Jag skulle vilja mena att skillnaden i ekonomi är korrekt.

Men det finns en annan väldigt mycket större skillnad. Det är på ömse sidor om Mississippi-Missouri, som de stora (eller det stora) indianriket i Nordamerika var beläget. Befolkningarna hade alltså en riksbildande civilisation, vilken samlades för att försvara sin självständighet. Nu hade så många milioner av befolkningen dött undan redan 50 år efter första kontakten med de vita att denna civilisation inte hade hunnit återhämta sig. Längre åt öster fanns 2 indiancivilisationer som inte direkt drabbades lika hårt av pandemierna de vita släppte loss. Den vid kusten hade f ö starka samband med de mellanamerikanska civilisationerna, dock så byggde man i trä och jord (och inte i sten och jord). Den andra civilisationen upprätthölls av vad de vita kallade Cherokee Nation, vilken upptog ett jätteområde runt dagens Atlanta (nästan Sveriges storlek). De anpassade sig snabbt till de vita och fick t o m fram till början av 1800-talet högre levnadsstandard än i stort alla vita regioner (delstater) i USA, vilket även gällde inflyttade vita. The Nation hade fler läkare, doktorerade lärare etc än USA i genomsnitt. De antog USA:s rättskipning och hade ett rättsväsende, med tillgång till fler utbildade jurister än USA. När de ansökte om medlemskap i USA som delstat, så blev det dock stopp. Det slutade med att USA attackerade och gjorde slut på deras självständighet, sedan deporterades indianbefolkningen systematiskt, vilket tog sig uttryck i den "långa marschen" där 1000-tals dog. Det var under de vita delstatsadministrationernas värdighet att behöva åse att indianer lyckades bättre an de själva. De vita som levde i deras stat fick förståss stanna, men det är nu de fattiga "hillbillys" uppstår bland norra delarnas kullar. Idag skulle världen rasa för mindre än vad USA utsatte den staten för. Folkmord. En nedtystad skandal, inget mindre.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Fransmän och indianer
« Svar #10 skrivet: april 08, 2015, 04:31 »

Ett par intressanta videos om Svenskar och lenaper i Nya Sverige på 1600-talet.

Carrie Hogan on the Adaptability of Swedes in Philadelphia
https://www.youtube.com/watch?v=nSSK1XFWPPg

Abigail Seldin on Lenape Land Management
https://www.youtube.com/watch?v=Tl1ShMQAC04

Abigail Seldin on Plagues After European Contact
https://www.youtube.com/watch?v=DqNzl1KbI_4

Abigail Seldin on Clan Mothers
https://www.youtube.com/watch?v=aGhGlOz8HR0