Författare Ämne: Nordiske dynastiske forbindelser  (läst 2811 gånger)

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
Nordiske dynastiske forbindelser
« skrivet: november 27, 2014, 12:56 »
Flere navne i dansk/nordiske herskerfamilier går igen i de familier de kommer fra eller indgiftes i.
Hvis man holder sig til trådens emne, kan vi måske alle blive klogere.

Da Harald Blåtand regerede i Danmark, hed den polske hersker Mieszko I (963-992).

Mieszko af Polen var gift med Dobrawa af Bøhmen – hun var datter af Boleslaus I af Bøhmen.
   De fik børnene a:, deres børn fik børnene b: o.s.v.
   a: Svietoslawa, gift med Sven Tveskæg, konge af Danmark 987-1014,
          b: Harald og Knud Lambert (den Store)   
   a: Boleslaw Chrobry, g.m. Tveskægs søster Tyre(?)
          b: Mieszko II Lambert, konge af Polen 1025-34, gift med Richeza (datter af Ezzo, greve af Lothringen)   
                c: Datter g.m. Béla I, konge af Ungarn 1060-63.   
                    d: Géza I, konge af Ungarn, 1074-77.     
                    d: Ladislas I, konge af Ungarn, 1077-95.
                    d: Lambert

                c: Casimir I (Lambert) Greve af Polen, 1039-58.
   
   a: Mieszko
   a: Swietopelk
   a: Lambert


Ezzo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ezzo,_Count_Palatine_of_Lotharingia

Litteratur om dette kan man finde flere steder. En kilde omhandler også de gejstlige i Lothringen, men det falder lidt udenfor i første omgang.

(fortsættes senere)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #1 skrivet: november 27, 2014, 14:17 »
Det er jo tydeligt, at navnet 'Lambert' går igen i slægten.

På nettet fandt jeg denne side, hvor Lambert (Lambrigt?) kunne angives i et søgefelt.
 
Det ser ud til, at navnet i tidlige tider - muligvis på oldtysk - var Landberht/Lantberht eller Lamprecht/Lambrecht.

http://www.nordicnames.de/wiki/Lambert
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #2 skrivet: november 27, 2014, 14:34 »
Fortsat:

Angående Knud den Store og navnet Lambert – Adam af Bremen skrev dette i Den Hammaburgiske Kirkes Historie:
 
Chnut filius Suein regis abiecto nomine gentilitatis in baptismo Lambertus nomen accepit.

( = Efter at have aflagt sit hedenske navn, modtog Knud, søn af kong Sven, navnet Lambert i dåben) – og

Unde scipto est in Libro fraternitatis nostrae: "Lambrecht rex Danorum et Imma regina et Chnut filius eorum devote se commendaverunt orationibus fratrum Bremensium."

( = Dermed er det skrevet i vores broderskabs bog: "Lambert, danskernes konge og dronning Emma og deres søn Hartha(Cnut) har andægtigt hengivet sig til de bremensiske brødres bønner".

(fortsættes senere med hensyn til tid, sted og andre forbindelser)

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #3 skrivet: november 27, 2014, 16:00 »
I det 11. århundredes midte var der tætte forbindelser mellem den engelske og den tyske kirke, og der var en del tyske gejstlige (mest fra Lothringen, hvor Liege ligger) ved det engelske hof. Dette synes at være begyndt i Knud den Stores regeringstid. Navnet Lambert blev brugt af familier, som var tilhængere af kulten omkring St. Lambert af Liége, også kaldet Landebertus, Sint-Lambrechts m.v.

Mens vi ikke umiddelbart ved noget om Knuds forbindelse til Liège, efterlod en samtidig mand med et lignende navn som vores helgen, nemlig Lantbert af Liége, efterladt spor i sin hagiografi om Heribert, Miraculi Heiberti, som han skrev ca. 1060 under et ophold i klostret Deutz, der lå på den anden side af Rhinen, over for Køln.
Et kapitel omhandler en krøbling, der havde haft et syn om, at han skulle besøge St. Heriberts skrin, og efter at være kommet dertil med skib, blev han mirakuløst helbredt.

Teksten fortsætter så: Chnut rex anglorum huitcmirando spectaculo intererat, et fidele sit, quod ob hoc Dominus eum direxerat, ut Heribertus praedicaritur etiam per reges, qui in diebus suis placens Deo et inventus iustus fideliter observavit regis sui Dei leges. Rex ipse in venerationem sancti humiliter conversus, regia dona ingentia et honorifica transmisit ipsi reversus.

( = Knud, den engelske konge, var til stede ved denne fantastiske (el. forbløffende) forestilling, og lad det blive regnet for sandt, at Herren havde instrueret ham ved denne lejlighed, så Heribert måske også kunne blive proklameret af konger, han, som i sine egne dage, for at behage Gud og fundet retfærdig, trofast overholdt Guds, hans konges love. Kongen selv, der ydmygt havde vendt sig i veneration for helgenen, sendte ham uhyre og ærefulde kongelige gaver ved hans tilbagevenden).

(Fortsættes senere med mere info)

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #4 skrivet: november 27, 2014, 16:32 »
Ved Knuds besøg i Køln kunne der have været anledning til at drøfte status for bispedømmet i Slesvig. De tyske biskopper  i Slesvig havde ikke været, der siden det danske rige blev udvidet sydpå i 980'erne (har du noget om dette Historikus?) og biskop Ekkehard (995/1000-1026) var måske aldrig i Slesvig. Ekkehards efterfølger Rudolf (1026-47) som man har ment skulle være i Slesvig, hentet dertil af Knud, opholdt sig ved flere senere lejligheder i Køln, men det er muligt at Knuds besøg i Køln fandt sted på grund af noget andet.
Pilgrims efterfølger som ærkebiskop var Herimann II (1036-56), et medlem af den Ezzoniske familie (se tidligere link til Ezzo) og her er det værd at bemærke, at Herimanns søster Richeza var gift med kong Mieszko II af Polen, den mand, som jeg tidligere viste var Knuds fætter og tilmed havde det samme dåbsnavn Lambert.
Besøget i Køln og de kontakter, som Knud fik ved den lejlighed, kan have dannet grundlag for, at flere gejstlige fra Lothringen senere var i England.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lotharingia#mediaviewer/File:Lotharingia-959.svg

(Kilderne til noterne er flere, dels Adam af Bremen som nævnt, dels gamle danske historiebøger, dels Michael Hare: Cnut and Lotharingia. Two notes. I Lapidge Michael: Anglo-Saxon England, bind 29.)

(fortsættes senere med opsummering af de svenske forbindelser samt navnet Magnus).

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #5 skrivet: december 04, 2014, 11:15 »
Hej Bornholm

Jeg mener på et tidspunkt at ha' læst, at Harald Blåtand på samme måde skulle være døbt "Otto". Altså var hans fulde navn Harald Otto Blåtand. Det afføder en række spørgsmål.

Et døbenavn forudsætter naturligvis, at Harald må være kristent døbt på et eller andet tidspunkt, måske i forbindelse med hans to ægteskaber med slaviske kvinder? Det styrker jo oplysningerne i Widukinds Sakserkrønike om, at en forholdsvis ukendt præst Poppo skulle ha' døbt Harald. Er det kejser Otto 1. eller 2. der spøger i baggrunden?

Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #6 skrivet: december 04, 2014, 11:48 »
Hej Bornholm

Jeg mener på et tidspunkt at ha' læst, at Harald Blåtand på samme måde skulle være døbt "Otto". Altså var hans fulde navn Harald Otto Blåtand. Det afføder en række spørgsmål.

Et døbenavn forudsætter naturligvis, at Harald må være kristent døbt på et eller andet tidspunkt, måske i forbindelse med hans to ægteskaber med slaviske kvinder? Det styrker jo oplysningerne i Widukinds Sakserkrønike om, at en forholdsvis ukendt præst Poppo skulle ha' døbt Harald. Er det kejser Otto 1. eller 2. der spøger i baggrunden?

Da jeg er på farten i nogle dage, svarer jeg fra et sted i det fjerne.
Nu er det måske Sven Otto Tveskæg, du hentyder til, for hans navn er omtalt i forbindelse med kejser Otto I.
Så vidt jeg husker, blev Mieszko nødt til at aflægge ed til kejser Otto I i 963, samme år som Harald Blåtand l blev døbt - i henhold til den nyeste forskning. Mieszko blev døbt tre år efter. Otto I's bror, Bruno af Cologne, var den egentlige magthaver (som vikar) fra begyndelsen af 960'erne (mens Otto I, hans bror var på rejse til Italien) sideløbende med, at han var hertug af Lothringen. En analyse af kilderne har vist, at det var biskop Folkmar, ærkebiskop Brunos nære medarbejder og efterfølger, der i mange historier er blevet kaldt Poppo.
Håber dette hjalp, for jeg har ikke mere tid nu.
 8)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #7 skrivet: december 04, 2014, 17:22 »
Ja, men det var da et fyldestgørende svar. Så det er Svend, der hedder Svend 'Otto' Tveskæg.

Så Mieszko aflægger ed til kejser Otto I - og Harald Blåtand døbes samme år - året 963. Er det så før eller efter at Harald gifter sig for anden gang med abodritterfyrsten Mistivojs datter Tove? Haralds egen døb kunne passende falde sammen med at sønnen Svend døbes?

Svend menes estimeret at være født lige omkring år 960.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #8 skrivet: december 04, 2014, 18:44 »
Ja, men det var da et fyldestgørende svar. Så det er Svend, der hedder Svend 'Otto' Tveskæg.

Så Mieszko aflægger ed til kejser Otto I - og Harald Blåtand døbes samme år - året 963. Er det så før eller efter at Harald gifter sig for anden gang med abodritterfyrsten Mistivojs datter Tove? Haralds egen døb kunne passende falde sammen med at sønnen Svend døbes?

Svend menes estimeret at være født lige omkring år 960.

Hvornår Sven præcis er født, ved ingen, i 960'erne har jeg læst, men det kan vel godt passe, at dåb og fødsel hænger sammen. Haralds svigerfar Mistivoj tog skridt til at grundlægge bispedømmet Aldinburg/Oldenburg (968), og må vel være blevet kristen før det eller samtidig. Blev han det pga hustruen, var hun skandinav, det ved vi ikke.


http://danmarkshistorien.dk/leksikon-og-kilder/vis/materiale/svend-tveskaeg-1014/

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #9 skrivet: december 05, 2014, 11:27 »
I Roskilde Domkirke har Harald Blåtand haft en kenotaf i nordvestre korpille. Legenden paa kalkmaleriet, der sidder over nuværende korgulv, lød ifølge stik i Resens Atlas fig. 11 -

»Harald(us) rex dacie Anglie et Norveg(ie) püs (primus) fundator huj(us) eccles(ie)«

"Harald, konge af Danmark, England og Norge, den første grundlægger af denne kirke".

Som du kan se gengives Harald ikke med et døbenavn her.

Ser vi på pilleindskriften for Svend Tveskæg står der noget tilsvarende -

»Sueno magnus Rex Danir Anglie et Nor(veg)«

Mærkeligt er det - at hvis rigtigt er, at Svends døbenavn var 'Otto' - at det ikke netop fremgår af indskriften i Roskilde Domkirke? Magnus er måske kun et kongeudtryk i lighed med fx. Svend 'den Store'.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #10 skrivet: december 06, 2014, 19:32 »
Det florera uppgifter för flera nordiska makthavare om att de skulle vara döpta flera gånger, ha gift sig flera gånger etc. Det är så att säga en gemensam nämnare. Annat gemensamt är att sista dopet är Romerskt Katolskt och att de ungefär då gifter sig andra gången. På rak arm kan jag nämna Erik Segersäll, Olov Skötkonung, Harald Blåtand, Sven Tveskägg. Likaså är det gemensamt att kungarna innan sina (sista) giftermål levde med konkubiner, d v s levde i "synd", varvid de förståss gifte sig med "ärbara" (Romersk Katolska?) kvinnor (eller i varje fall av kyrkan godkända kristna kvinnor).

Det är Romersk Katolska kyrkan som skriver kungarnas historia (i princip), vilket den alltså beskriver som att kungarna innan dopet, som har karaktären av konvertering, enligt kyrkan skulle vara "hedningar". Likaså gifter man sig, dock utan att redogöra för var de kvinnor de levt med dessförinnan tar vägen, eller de ev gemensamma barnen.

Det är enligt min meing många skumma detaljer begravda i skildringarna av dessa "konverteringar". Här har historikerna en massa (ev omvärderande) analyser att utföra.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #11 skrivet: december 07, 2014, 09:23 »
Användes verkligen ordet konkubin på den här tiden? Hette det inte frilla, om inte munkarna brukade det mer syndfulla bibliska ordet sköka?
Och konverterade folk här uppe i Norden verkligen? En konvertering kräver väl stora kunskaper i den nya religionen. Jag har inte sett något om att svenska folket konverterade till lutherska läran efter reformationen. Eller har jag missat det?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #12 skrivet: december 07, 2014, 14:47 »
Citera
Användes verkligen ordet konkubin på den här tiden? Hette det inte frilla, om inte munkarna brukade det mer syndfulla bibliska ordet sköka?
Och konverterade folk här uppe i Norden verkligen? En konvertering kräver väl stora kunskaper i den nya religionen. Jag har inte sett något om att svenska folket konverterade till lutherska läran efter reformationen. Eller har jag missat det?
Frilla har väl nordgermanska rötter, medan samma sak med grekisk/latinska rötter benämns som konkubin.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #13 skrivet: december 08, 2014, 09:39 »
Har du sett ordet konkubin i några av de tidiga krönikorna?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #14 skrivet: december 09, 2014, 01:45 »
Det latinska ord Adam använder för några av nordens kungliga, är konkubin. Frilla brukar man hitta i sagavärldens berättelser.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #15 skrivet: december 09, 2014, 08:31 »
Frilla har väl nordgermanska rötter

Snarare västgermanska. Fornhögtyskan har fridila (fem.), *fridil (mask.), friudil (mask.) och fornsaxiskan har friuthil (mask.). Den egentliga betydelsen är vän(-inna), käresta, älskare/älskarinna (primärt den man är gift med), härlett ur ett ord motsvarande frid.

http://runeberg.org/svetym/0244.html

medan samma sak med grekisk/latinska rötter benämns som konkubin.

Kommer från latinets con-cumbere - "ligga med".

http://runeberg.org/svetym/0428.html

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #16 skrivet: december 09, 2014, 09:13 »
Vetgirig

Kan du säga ungefär var hos Adam man hittar ordet? Jag letade förgäves, men jag snabbläste så jag kan förstås ha missat det.
Anledningen till min fråga är att jag i den svenska kyrkohistorien såg att äktenskapet togs rätt lättvindigt av katolikerna i missionstiden. De välsignade redan gifta par. Senare har det ju blivit ett sakrament.
Dessutom verkar kyrkans regler alltid tagits lätt i Sverige under medeltiden. Hela katolska tiden igenom finns det präst- och biskopssöner som blev präster, vilket var helt i strid mot regeln att präster och biskopar inte fick gifta sig.
Dessutom var ju kyrkan i hög grad beroende av kungarnas stöd vid den här tiden så jag ville se hur han formulerade sin kritik. Han bör rimligen ha varit försiktig.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #17 skrivet: december 09, 2014, 19:47 »
Jag har inte bra texter av Adam. Skitsvårt att läsa i dem och språk är inte min grej, liksom. Men jag vill minnas att i någon tråd togs detta med konkubin upp och då bör det funnits med en ref till var hos Adam, eller om det var någon av de andra krönikörerna. Dessutom är benämningen latinsk och översatt från detta till konkubin (översättarna valde alltså inte frilla).
Som vanligt alltså, Sorry!
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Nordiske dynastiske forbindelser
« Svar #18 skrivet: december 10, 2014, 09:22 »
Tja. Nu kanske ordet har förekommit på någon tråd och kanske var det ett citat från Adam eller kanske någon annan krönikör.
Adam finns på svenska på nätet.