Författare Ämne: Definition inbördeskrig  (läst 3297 gånger)

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #20 skrivet: oktober 26, 2014, 13:35 »
WP beskriver Klubbekrigets så här:

Klubbekriget (på finska Nuijasota) är en sammanfattande benämning på en rad bondeuppror som pågick från den 25 november 1596 till den 24 februari 1597 i finländska Österbotten. Namnet kommer av att klubbor (nuija) förekom bland de vapen som bönderna använde. Det var kulminationen på två decenniers bondeoroligheter. Bondeupproret, som underblåstes av hertig Karl, riktade sig mot ståthållaren på Åbo slott Clas Fleming. Ledare för upproret var Jacob Ilkka.

Det belyser, tycker jag, problemet med hur händelser skall namnges och beskrivas. Klubbekriget har alltså namngivits som "krig" - i beskrivningen används orden "bondeuppror, bondeoroligheter och upproret" .

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #21 skrivet: oktober 26, 2014, 15:57 »
Jag tycker nog att Dackefejden var mer av inbördeskrig än Engelbrektupproret. Den hade förändrat vårt land mer om den lyckats.
Men dessutom har vi ju uppror som resulterat i kungamord. Nog är väl det inbördeskrig eftersom mördaren i allmänhet blev ny kung.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #22 skrivet: oktober 26, 2014, 17:27 »
Thomas.  Om Finland varit kvar inom riket hade det nog utan tvekan ansetts vara ett inbördeskrig. Nu har vårt perspektiv ändrats...
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #23 skrivet: oktober 26, 2014, 17:34 »
Engelbrektsupproret påverkade i stort sett hela Sverige, borgar belägrades, intogs och brändes. Arméer tågade kors och tvärs genom landskapen under flera år. Det ser jag helt klart slm ett inbördeskrig.

Dackefejden utspelade sig i Småland, jämfört med Engelbrektsupproret var Dackefejden en lokal händelse. Småländska Borgar intogs, men mest var det små skärmytslingar, överfall osv som utfördes. Ett slag hölls om jag minns rätt. Jag vill inte på nögot sätt förringa Dackeupproret - mennjag sed det som ett uppror, ett stort sådant, inte som ett inbördeskrig. Kanske ör det på gränsen till inbördeskrig.

Inbördes - krig ser jag som att hela landet, hela befolkningen, strider inbördes - eller blir lidande av kriget. Så definierar jag inbördeskrig. Naturligtvis kan man tolka inbördes krig som att ett krig sker inbördes, alltså inkommandes gränser och att delar av befolkningen är inblandade.

Som sagt, var går gränserna mellan uppror, fejd. Maktkamper och inbördeskrig?

Och, bestämmer den syn man har på vår historia hur man definierar gränserna mellan dessa benämningar?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #24 skrivet: oktober 26, 2014, 17:43 »
Yngwe, naturligtvis har vårt perspektiv ändrats, vi har fler jämförelsematerial idag.

 Finland var en del av Sverige under Klubbekriget, det var inget frigörelsekrig. Texten i WP om Klubbekriget tycker jag belyser problematiken med namn på krigshändelser. Var det ett krig, uppror, bondeuppror, eller bondeoroligheter - eller var det allt på en gång?

Vet någon här hur samtida namn var på dessa händelser? Såg samtiden t.ex. Engelbrektsupproret som ett uppror eller som ett krig? Hur benämnde Gustav Vasa t.ex. Dackefejden? Kanske var det helt andra namn?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #25 skrivet: oktober 26, 2014, 18:45 »
Carl Thomas

Jag är mer intresserad av bakgrunden till striderna. Där framstår Engelbrektupproret mest som en skatteprotest, för att förenkla det lite, medan Dacke visserligen också vänder sig mot skatterna, men även mot centralstyre och förändringarna inom kyrkan. Kanske hade Dackes seger medfört större förvandlingar.
I alla fall känns det så när jag läser moderna historiker.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #26 skrivet: oktober 26, 2014, 19:07 »
Det beror på vad man vill betona. Maktstrid kanske vore bättre om man vill betona strid om makten med växlande kungar eller regimer.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #27 skrivet: oktober 26, 2014, 21:47 »
När man ser på vad som hände lokalt var det ständiga tragedier, oavsett man kallade det.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #28 skrivet: oktober 27, 2014, 17:15 »
Jag håller med Karlfredrik, vad man kallar det hela är nog mycket beroende på vad man vill betona.  Men man kan kanske fundera på varför Dackefejden kallas just fejd, vilket enligt mig antyder en mindre skala, men verkar ha inneburit mer eller mindre kaotiska förhållanden med "krigsherrar" utkämpande sina egna strider parallelt med Dackes uppror...
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Definition inbördeskrig
« Svar #29 skrivet: oktober 27, 2014, 18:54 »
Spelar det egentligen någon roll vad man kallar det. Ibland verkar det som om vi är alltför låsta i att sätta etiketter på allt, trots att allt i livet är unikt.