Författare Ämne: Olav den hellige  (läst 8061 gånger)

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #20 skrivet: oktober 19, 2014, 09:51 »
Nu blir det ännu märkligare. Du skriver att även Erik Jevardsson var en folkhjälte. Då blir det än obegripligare att inte han, som anses ha härskat över Västergötland, inte fått ge namn åt kyrkor här.
Möjligen är det än märkligare att ett konvent i Skara också får namn efter Olav, där lever dominikaner som knappast bryr sig om svenska sägner om hjältar.
Men vi kommer ingenstans, så Falköpingsborna får fortsätta att köra på sitt heliga strög utan att jag behöver fundera på det.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #21 skrivet: oktober 19, 2014, 13:36 »
Nu blir det ännu märkligare. Du skriver att även Erik Jevardsson var en folkhjälte.

Vart då?

Nu läser du mina repliker som en viss gamling läser den senaste versionen av Bibeln.
I detta fall tyr du även till ett lodrätt "citatfusk". 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Olav den hellige
« Svar #22 skrivet: oktober 19, 2014, 14:12 »
Jag uppfattar det som att Boreas menar att Erik resp Olav GJORDES till hjältar genom intensiv propaganda, för att kunna användas av den Romersk Katolska indoktrineringen, som exempel. Samtidigt fick man ju bonuset av att farliga motståndsgrupper neutraliserades, då vad som skulle kunnat blivit förebilder för dessa "kapades".

Boreas bild är enligt min mening korrekt.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #23 skrivet: oktober 19, 2014, 17:11 »


Under och i efterdyningarna av dessa konflikter blev både Olav Haraldsson och Erik Jevardsson hjältar - fast av något olika skäl. När historien om dom skulle förmedlas var det enbart kyrkliga prelater som fick föra pennan - eftersom ingen skrift eller något skriftspråk längre var tillåtet - annat än dom latinska dokument och böcker som fick skrivas av katolska prelater. 
Så skrev du, men kanske missuppfattade jag. Jag skulle väl automatiskt ha dragit slutsatsen att katolska präster förvanskade historien. Men då har vi ju inte mycket att stödja oss på.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #24 skrivet: oktober 19, 2014, 17:18 »
Vetgirig.
Jodå, jag förstod också det, men det förklarar inte att en norsk kung marknadsförs så hårt i Västergötland medan en västgötsk kung, som lanseras som helgon av sin son som är kung i Västergötland, inte får alls samma uppbackning i Västergötland av kyrkan. Kyrkan borde tjäna på att vinna västgötarna med ett västgötskt helgon.
Dessutom fattade jag att Olof lyftes fram som folklig hjälte, vad hade kyrkan för anledning att stödja det?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Olav den hellige
« Svar #25 skrivet: oktober 19, 2014, 18:12 »
Backar man upp en västgöte, så kan detta tvärtom utnyttjas lokalt för att samla till motstånd. D v s dessa marknadsföringar, kapningar av motståndarnas möjliga förebilder, är förståss inget beslut som tas i Skara eller ens inom ärkestiftet. Det kommer strategiskt beslut från högsta kyrkliga ort och propagandan är djupt och vitt samordnad.

Helgonpropagandan blev ju också en "ära" för en av de mäktigare släkterna bland motståndsgruppen, vilket borde splittra motståndarna i varje fall delvis.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Olav den hellige
« Svar #26 skrivet: oktober 19, 2014, 18:15 »
Jag har ju också hävdat att Götland i sitt tidigaste skede, innebar ett områden på bägge sidor Oslofjorden, österut till Vättern och söderut till Hallandsås. Vid den tiden kom man ihåg sina fäders historia. Ur den synvinkeln är det inget konstigt med ett norskt helgon i (Västra) Götland.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #27 skrivet: oktober 19, 2014, 19:03 »

Under och i efterdyningarna av dessa konflikter blev både Olav Haraldsson och Erik Jevardsson hjältar - fast av något olika skäl.

Så skrev du, men kanske missuppfattade jag. Jag skulle väl automatiskt ha dragit slutsatsen att katolska präster förvanskade historien.

Vad jag skrev är alltså klippklart - dom blev hjältar av något olika skäl.

Nu kan du fuska med citat, sen kan du fuska till bortförklaringar också. Hur mycket fusk klarar du stå ut med?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #28 skrivet: oktober 19, 2014, 23:21 »
Vetgirig
Frågan är ju varför katolska kyrkan ogillar just Erikska ätten men gillar norske Sankt Olof? Det är skälet jag undrar lver.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #29 skrivet: oktober 19, 2014, 23:27 »
Boreas

Jag fuskar med bortförklaringarna, säger du. Betyder det att de katolska krönikörerna inte förvanskar historien? Eller har jag missuppfattat dig än en gång?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #30 skrivet: oktober 20, 2014, 00:29 »
Det betyder att du först fuskar med citaten, sen fuskar du till en bortförklaring - för att slutligen hävda att du missförstått.  :-[
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Olav den hellige
« Svar #31 skrivet: oktober 20, 2014, 01:44 »
Citera
Vetgirig
Frågan är ju varför katolska kyrkan ogillar just Erikska ätten men gillar norske Sankt Olof? Det är skälet jag undrar lver.
Erik kan ju ha tillhört en släkt, vilken hade band till andra kristna än Romersk Katolikerna. Det fanns regionsvis i hela Europa in i 1300-talet motstånd bland de kristna mot ROMERSK Katolicism. Påven manövrerade systematiskt i politiken för att med de politiska makthavarnas stöd neutralicera all kyrklig opposition. Inte ens dödligt våld undveks som sista utvägar.

Inte minst fanns ju mycket av den Iriska- resp Britonska (ur-) kristendomen kvar på öarna även om stödjepunkter i kloster resp i stiftsorganisationen blev allt färre med tiden och nästan inga efter ca 1150. Men församlingarna var mycket svårare att knäcka, d v s själva befolkningen.

Jag menar att kyrkan alls inte gillar S:t Olof, men ser sig nödd att kapa motståndarnas försök att utnyttja Olofs död för att stärka sitt motstånd. Med kyrkans helgonförklaring blir resultatet istället att kyrkan och den politiska falang denna styr stärks. Strategin är en vanlig Romersk Katolsk sådan.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Olav den hellige
« Svar #32 skrivet: oktober 20, 2014, 01:53 »
Nog hade vi religionsbaserade strider (i alla fall som ett delelement) i Sverige mellan 1000 och 1350. Bara detta med att stift organiseras resp läggs ned visar på oenigheter religiöst. Att liljestenar förstörs alternativt skuffas undan är annat. Eller att Eskilstunakistor slås sönder systematiskt inom vissa regioner. Eller valet av monument när själarna efter stupade i strider väljs, d v s vanligen det typiskt Irisk-kristna hjulkorset (med förklaring i text på cirkeln). Eller de olika kampanjerna för att bygga om kyrkor så att de passar Romersk Katolsk liturgi och inte längre en konkurrerande liturgi.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #33 skrivet: oktober 20, 2014, 09:21 »
Boeras

Inte för att det är någon mening med det, men kanske skall jag en sista gång förklara.
Jag fuskade inte. Du skrev att båda kungarna blev hjältar - fast av något olika skäl.
Det borde i det här sammanhanget betyda att du menade att Eriks skäl att bli helgonkung var starkare. Han valde Guds ord framför strid, han satt kvar i gudstjänsten så länge att han inte klarade att försvara sig efteråt. Det verkar vara en klassisk martyrdöd.
Olof dog däremot i ett vanligt krig om världslig makt. Knappast skäl till helgonförklaring.
Sedan påstår du att jag hävdar att jag missförstod. I själva verket frågade jag dig om jag missförstod.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #34 skrivet: oktober 20, 2014, 09:29 »
Vetgirig

Som så ofta skriver du utan anknytning till den kända verkligheten. Det finns inget som tyder på att någon av kungarna var motståndare till katolska versionen av kristendomen. Vad gäller Erik så vände sig ju hans son till påven för att få fadern godkänd som helgon. Det tyder inte på att släkten skulle vara motståndare.
Lika luftiga är dina funderingar kring Olof. Om det inte är så att du menar att påven av illvilja satt och bestämde att kyrkan och huvudgatan i Falköping skulle få namn efter Sankt Olof. Men påven hade nog viktigare saker att syssla med, namn på kyrkan i en pytteliten stad i utkanten av kristenheten fick dom nog ordna på plats.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Olav den hellige
« Svar #35 skrivet: oktober 20, 2014, 17:03 »
Det du frågar dig ingår ju i propagandabilden kyrkan är specialist på att genomföra. Att kyrkan kapar motståndare och gör dem till "vänner" är inget onormalt. Det beror bara på vad som passar för tillfället. Och du underskattar uppenbarligen grovt kyrkans kapacitét till långsiktig planering och genomföranden. Efter några generationers oavbruten propaganda i olika former tror säkert t o m resp kungars släkt på vad kyrkan dikterar. Och då är det en förlust för deras ära att försöka korrigera med sanningen.

Det är f ö frågan om det första Skara hade några namn på sin enda? väg. Gatunamn är något som kommer avsevärt senare, när myten är väl förankrad.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #36 skrivet: oktober 20, 2014, 18:38 »
Erik blev aktuell som helig kung mot slutet av 1100-talet och vid den tiden finns ju viss dokumentation, men det finns inget som tyder på att det fanns konkurrerande kyrkor i Sverige vid den tiden. Du skriver om Eriks bakgrund och tvister långt från Sverige, men det är ju fullkomligt ointressant. Försöken att få honom helgonförklarad kommer från sonen på Eriksberg och handlar om att Knut skulle ha nytta av en helig kung för att stärka sin ställning. Det är alltså fråga om politik.
Om kyrkan intrigerade, vilket du alltid påstår att den gör, så borde påven snabbt se till att Erik helgonförklarades. Men det sker inte, vilket visar att du har helt fel. Kyrkan skulle ju inte lägga krokben för sig själv på det sättet.