Författare Ämne: Okänt föremål från Wolin, Polen  (läst 12752 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #40 skrivet: november 22, 2014, 20:32 »
Historikus och Bornholm ...

Så här står det i Wikipedia under sökordet Oldenburg:

"Oldenburg omnämns första gången år 1108 som Aldenburg."

Skulle medaljongen vara äkta, och ert resonemang stämmer, skulle man även kunna skriva om Oldenburgs äldsta historia ...

Nu finns det mer än en version av "Oldenborgs historia". Den officiella är givetvis den kortaste och fattigaste av dom - eftersom man i det senaste sekel gärna skrivit ner värdet på den forn-nordiska kulturers bakgrund, tillkomst, utveckling och historia till ett minimum - av politiska orsaker...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #41 skrivet: november 24, 2014, 22:01 »
"Citat från: Sune Syk skrivet november 22, 2014, 20:27
Historikus och Bornholm ...
Så här står det i Wikipedia under sökordet Oldenburg:
"Oldenburg omnämns första gången år 1108 som Aldenburg."
Skulle medaljongen vara äkta, och ert resonemang stämmer, skulle man även kunna skriva om Oldenburgs äldsta historia ..."

"Nu finns det mer än en version av "Oldenborgs historia". Den officiella är givetvis den kortaste och fattigaste av dom - eftersom man i det senaste sekel gärna skrivit ner värdet på den forn-nordiska kulturers bakgrund, tillkomst, utveckling och historia till ett minimum - av politiska orsaker..."

###

Navnet Oldenburg er irrelevant, da byen først kaldtes Stargard, dernæst Aldinburg, som der står på genstanden, hvis alder er tvivlsom.
Det er ikke nemt at citere rigtigt her, men jeg sidder nu med Den Hammaburgiske Kirkes Historie af Adam af Bremen. Han nævner byen flere gange, første gang i en opremsning af bispesæder : "Det sjette bispesæde i Slaverlandet er Aldinburg" - Adam af Bremens Krønike, oversat af Allan A. Lund, s. 91, Wormianum 2000.
Adam skrev sin historie ca 1072. Bispesædet blev ifølge litteraturen oprettet omring 968 +- ...

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #43 skrivet: november 29, 2014, 09:04 »
Nu har Sven Rosborn ytret sig om sin opfattelse:

https://lu.academia.edu/SvenRosborn

Direkte link:
https://www.academia.edu/9522410/Ett_unikt_objekt_fr%C3%A5n_Harald_Bl%C3%A5tands_tid

Flere ytringer kommer nok hen ad vejen ...

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #44 skrivet: november 29, 2014, 12:06 »
En mycket bra och informativ skrift som jag med stort intresse har läst. Att lägga ner det arbete och den tid som ändå krävs för att skriva något sådant här och sedan lägga ut det på nätet så alla kan ta del av forskningen gratis, det är i alla fall i mina ögon hedervärt. Tack Sven lagman!

Utloggad Gaut

  • Medlem
  • Antal inlägg: 51
  • Tidigare "myospinae"
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #45 skrivet: november 30, 2014, 12:06 »
Kan verkligen hålla med om att det var riktigt intressant att läsa den fina sammanställningen av Sven Rosborn! Jag blev lite överraskad av att läsa om Tove som Sven Tveskäggs mor? Jag har tidigare fått uppfattningen om att hans mor skulle vara någon okänd kanske utanför äktenskap?

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #46 skrivet: november 30, 2014, 14:41 »
Du kan læse det samme herunder.

http://www.denstoredanske.dk/Danmarks_geografi_og_historie/Danmarks_historie/Danmark_før_Reformationen/Svend_1._Tveskæg

http://www.denstoredanske.dk/Danmarks_geografi_og_historie/Danmarks_historie/Danmark_før_Reformationen/Gunhild_-_Svend_Tveskægs_dronning

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #47 skrivet: november 30, 2014, 18:06 »

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #48 skrivet: november 30, 2014, 18:43 »
Tack Sven för en lärorik artikel.

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #49 skrivet: november 30, 2014, 22:26 »

Her mangler man referanse-mynter. Guldgehalten betyr at det ikke er katolsk mynt. Dermed kan man gå ut fra at mynten stammer fra tiden (umdiddelbart?) etter vikingenes vellykkede offensiv og frigjøring av Oldenburg.

Kan du supplere med, hvordan du definerer en katolsk mønt her? Er det en mønt, som er udstedt af/under en katolsk biskop? Skyldes din opfattelse, at den er fra et tidspunkt, hvor kirken ikke var involveret i mønten? Eller mener du ikke, at der blev lavet guldmønter af folk med tilknytning til kirken?


Utloggad kurms sunaR

  • Novis
  • Antal inlägg: 3
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #50 skrivet: februari 24, 2015, 22:08 »
En språklig analys ger vid handen att en upphovsman under 900-talet har translittererat Gormsson skrivet i den yngre futharken till de latinska bokstäver som användes under samma tid:

ᚴ ᚢ  ᚱ ᛘ  ᛋ ᛋ ᚢ  ᚾ
C V R M S S V N (bortsett från ett extra S när vi jämför med guldföremålet)

En nutida translitterering skulle ge: KURMSSUN.

En eventuell förfalskare under 1700-talet måste ha kunskap i yngre futharken och vetskap om de latinska bokstäver som användes under 900-talet. Om en eventuell förfalskare skulle ha vetskap om de latinska bokstäverna under 900-talet och translitterera Gormsson utan att först translitterera till yngre futharken skulle denne få: CORMSSON

Vidare verkar upphovsmannen till texten ha translittererat Daner skrivit i yngre futharken till de latinska bokstäver som användes under 900-talet:

ᛏ  ᛅ ᚾ ᛁ  ᚱ
T A N I R (bortsett från ett E istället för I på guldföremålet)

Utan kunskaper i yngre futharken borde upphovsmannen skrivit Daner eller Dener som det står på Sven Tveskäggs mynt.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #51 skrivet: mars 28, 2015, 23:47 »
Link til seriøs omtale:
http://referenceworks.brillonline.com/entries/religion-past-and-present/oldenburg-bishopric-SIM_024235

Her bekræftes alltså at navnet Aldinburg/Oldenburg foregår det senere 'Starigard' - der dessuten befinner sej på den østlige siden av Wismarbukten. Citatet slår altså hull på din bastante påstand heroven. Jfr. svar #41.

Kan du finde et link el. lign om det sagn? Vi ved, at Knud Lavard huserede i området.
Her er hvad den danske encyklopædi siger om Oldenborg.

Oldenburg, Mecklenburgsk uradel hvis ældst kendte medlemmer levede i 1200-tallet. Frederik O. (1767-1848) var gift med Marie Clarette Benedicte Bastholm, d. af teologen Christian B.Th. O. var gift med Louise Rothe, d. af kommitteret Christian R. Søsteren Thora O. var gift med præsten Wilhelm Rothe. Th. O.s datter Thora var gift med præsten Jensenius Johansen.V. O.s datter Henriette var gift med ingeniør Rudolf Christiani.
Bibliografi
Danm.s adels årbog LXIII, 1946 II 61-72; sst. LXXXVI, 1972-73 II 30-32. Marie Oldenburg: Slægterne bag Christian, Merete og Claus Oldenburg, 1973.


Hvorfor nævnes ikke de gamle 'billunger' - der hevdet å stamme fra Widukind og sålædes den gamle Oldenburgske æt?

Kan du supplere med, hvordan du definerer en katolsk mønt her?

Produceret av en myntusteder tilknyttet det katolske handelsmonopol. Alle de mynt jeg har sett i så henseende, fra den periode vi her diskuterer, har vært slått i sølv. Det var liksom tidens grundværdi - med røtter langt bakenfor den karolingske tidsalder...

Citera

Skyldes din opfattelse, at den er fra et tidspunkt, hvor kirken ikke var involveret i mønten? Eller mener du ikke, at der blev lavet guldmønter af folk med tilknytning til kirken?

Både og. Har du noe ellers noe eksæmpel på kirkelige guldmynt, produceret for cirkulation?

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #52 skrivet: mars 29, 2015, 00:24 »
Touche. "Civis Aldinburg" naturligvis.

Det finnes et sagn om et 'Oldenborg' som det opprinnelige sete for den danske (germanske) kongeætt, med Brandenborg og Gottorp som de nærmeste len/hertugsæter.

I såfall bør mynten stamme fra Haralds tidlige regeringstid, da han en stakket stund klarer å gjenerobre deler av det forlorne Holstein. Myntens oktogonale signatur og (angivelige) forgylling kan også tyde på at den er en før-kristen foreteelse - i direkte opposition til det 'oktogonale' ('verdensherskende') imperium i Rom og Achen.

Her en meget sjældent praktstykke fra det samme område og den samme heraldiske tradition, brakt till Italien under Otto II's tid.

I denne ser vi oktogonens kvinnelige paralell, hexagonen - forsynt med perledekkede kuler, perlekledde barokkperler, perlerader, pyramider og joniske spiraler - som dekor for 7 edelsten (stjerner/terner).

http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/465119?rpp=60&pg=100&ao=on&ft=%2A&what=Jewelry&pos=5978

Heksagonens bæres altså av de 6, med mittpunktet som den 7, medens okotgonen består av de 8, som bærer den 9. Hesten med de 8 ben er alltså ett uttrykk for præcis den samme symbolikk, for ikke å si "bærekraft".

Begge disse grunnformer av den fullkommene cirkel tilhører altså et heraldisk symbolspråk som man kjenner fra såvel jernalderns som bronsealders politiske symbolspråk. Samt fra de gamle mytologier, ikke at forglemme.

Når en dansk mynt så utstedes i guld - "gudenes metall" - er det i direkte konflikt med den "hellige kejsermakt". I romersk tradisjon var utstedelse av gullmynt enbart forbeholdt kejsertronen - hvis bevis for sin politiske allmakt var rætten til å bli titulert som 'gud' - og slå mynt i det heligste av alle metaller. Under karolingernes tid fikk man dele på privilegerne, der Rom fikk hånd om Oktogonen (Allmaktens symbol) og den "Hellige Stol" - medens karolingerne fikk råde over Allmaktens (Oktogonens) værdslige rikedomme, med eneræt till "Det Hellige Guld".

Man kan alltså forklare hvorfor man under og etter vikingtid smeltet om en række av de gjænstander som fra antikkens tid hadde båret de samme symboler og værdier blant antikkens europeere og skandinaver. Det besmykkede heksagonet tilhører også denne håntverkstradisjon - kjent fra den før-katolske kultur og Europas nord-vestlige hjørne. Otto IIs enestående prakstykke stammer altså - etter all sansynlighet - fra den nordre del av dagens Tyskland. At hedendommens symboluttrykk her har overlevet i katolsk eje, kan sannsynligvis tilskrives håntværkets formidable kvaliteter.
« Senast ändrad: mars 29, 2015, 00:56 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #53 skrivet: mars 30, 2015, 14:46 »
Her bekræftes alltså at navnet Aldinburg/Oldenburg foregår det senere 'Starigard' - der dessuten befinner sej på den østlige siden av Wismarbukten. Citatet slår altså hull på din bastante påstand heroven. Jfr. svar #41.

BORNHOLM: Har du rod i geografien. Ved du, hvad Wagrien er? "Oldenburg (in Holstein), Slavonic Starigard, was in the early Middle Ages a Slavic power center in Wagria, where Slavic people had settled."

Både og. Har du noe ellers noe eksæmpel på kirkelige guldmynt, produceret for cirkulation?

BORNHOLM: Nej, kun en speciel 'guldmønt' (i anledning af noget), som er fundet på Bornholm sidste år.
Den er udgivet af eller under biskop Anno. Se foto.
Artiklen her omtaler den og andre:
http://videnskab.dk/kultur-samfund/bornholmsk-vikingeskat-indeholdt-tre-sjaeldne-guldmonter
« Senast ändrad: mars 30, 2015, 15:17 av Bornholm »

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Okänt föremål från Wolin, Polen
« Svar #54 skrivet: mars 30, 2015, 15:30 »
BORNHOLM: Nej, kun en speciel 'guldmønt' (i anledning af noget), som er fundet på Bornholm sidste år.
Den er udgivet af eller under biskop Anno. Se foto.
Artiklen her omtaler den og andre:
http://videnskab.dk/kultur-samfund/bornholmsk-vikingeskat-indeholdt-tre-sjaeldne-guldmonter

Den er blevet kaldt en donationsmønt, og det er da muligt, at kejseren har udstedt den til Anno.