Författare Ämne: Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började:  (läst 2029 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började:
« skrivet: april 24, 2015, 15:58 »
Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började
http://sciencenordic.com/viking-age-began-denmark

Utloggad Wurner

  • Medlem
  • Antal inlägg: 33
SV: Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började:
« Svar #1 skrivet: april 24, 2015, 16:16 »
Har jag missförstått texten eller kan man sammanfatta resultatet som: kontakter mellan Norge och Danmark fanns redan kring 725?
Trodde jag inte att det skulle vara någon nyhet. :o
Fanns det verkligen inga belägg för detta sen tidigare?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började:
« Svar #2 skrivet: april 30, 2015, 19:21 »
God fråga Wurmer.

Handelsförbindelserna mellan Norge och Danmark lär ju ha pågått redan under stenåldern, då flintan från Jylland fann vägen till norska västkusten. Sen finns det väl gott om spår efter såväl bärnsten som bronssmycken och "romerskt glas" från Lindasnäs och Skiriingsdal - och ända upp i Lofoten.

Sen har man ju endera knapparr och kammar av rens- och älghorn i Danmark och England, vars ursprung lär ha varit skandinaviska halvön. Likaså med endera oljelampor - vars funktion är beroende av lampolja, vilket i huvudsak framställs av säl eller val.

Förövrigt är ju förbindelserna mellan kungarna ikring Nordsjön under sen romartid, folkvandringstid och vendeltid något man sen länge varit inkommen i. För dom mest hård-dragna skeptiker har det dock varit opportunt att fortsätta den katolska version av Nordens tidiga medeltid, som ett område utanför civilisationens yttergränser, fram till kejsarens legioner och påvemaktens kvasitorer kom med frälsningen och "den högre kulturnivån".

God propaganda är gärna effektiv även när den går stick i stäv med realiteter och rationalitet. Grundlig och återupprepat propaganda över ett antal generationer får den hela samhällen att förlora sansen för logisk reson och observerbara sanningar som mätpunkter för sin filosofiska verksamhet. Vilket i motsatt ytterkant kan leda till sanslös "skepticism" - där uppenbara fördomar inte kan bestridas med enkla fakta, normal reson och klar logik, utan behöver tekniska bevis - decennium för decennium. 

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5061.msg75458.html#msg75458

« Senast ändrad: april 30, 2015, 19:54 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började:
« Svar #3 skrivet: april 30, 2015, 19:47 »
Middelmådige medier og deres jubeljournalister bruger enhver anledning til at meddele, at "historien skal skrives om". Artiklen har medført den længste debattråd nogen sinde, tror jeg, i gruppen Fund &Fortid på facebook, hvor også en af de involverede deltager. Hvis man vil vide mere, kan man kigge i det forum. Eventuelt vente, til dette erstattes af et andet.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började:
« Svar #4 skrivet: april 30, 2015, 19:55 »
Truso!
Låt vara att arkeologen uppger 870-880 för denna ort. Men vad jag förstår så har Truso sannolikt flyttats runt i närområdet lite då och då. T ex har jag för mig att Truso m fl "härjas" av Godfred ca 807, d v s att det redan då fanns ett Truso.

Det lär väl ha varit Reric.

Efter att alliansen på Bråvalla kommit i funktion - och mobiliseringen av moderniserade militärstyrkor blivit tillräcklig stor för att gå emot den katolska militärmaskinen - kunde alltså den danska kung Godfred iv erkställa ett effektivt försvar av Slesvik - säkra handelsförbindelserna mellan Nordsjön och Kattegat och även återerövra dom strategiskt vitala områden av Frisland och Vismarbukten.

Samtidigt kunde man även återerövra delar av Danmarks förlorade syd-marker, mellan Holstein och Pommern, varför han kunde förstöra katolikernas spjuthuvud mot Östersjön, Reric, varifrån det vidare avancemang skulle försiggå - och Danmark erövras. Huvudsaken var att erövra den gamla och mycket lukrativa handelsförbindelsen mellan Nordsjön och Östersjön - där Asiahandeln nådde NV Europa. Denna handel hade sen bronsåldern - av naturliga skäl - hört till gutarnas och vendernas domener, med dom svenska och danska kungadömen som vitala poster under vägen. 

Efter att Lejre etableras som gemensamt militärcentrum, med Ragnar Lodbroks som 'marsk' kommer organiseringen av militärväsendet i gång, varför dom skandinaviska vikingaflottor etableras. Med detta stöd kan alltså den danska kung Sigfred påbörja en rejäl plan för att motverka den kejserliga militärmaskin, vilket hans son Godfred lyckas verkställa - tack vare en flottilj på 200 skepp, tränade män. (Främst norrmän, naturligtvis...  :D )   

Lindisfarne var alltså en början, motangreppet mot Friesland (805-806) och det gamla Öst-Saxen (Billung, Saxen-Altmark, Saxen-Anhalt, Vor-Pommern, 807-808) väsentligt större.

Efter detta får dom kristnade venderna (obotritterna) bryta sin allians med den katolska kejsaren, flytta från Reric och återgå till hedendomen. När frankernas framgånger hejdades och dom sen råkade i inbördes strider kunde det danska kungadömet även återta Holstein och delar av centrala Saxen, vartefter man fick ram på kejsardömets andra förpost mot norr - den berömda biskopsstaden Hamburg. Bremen lyckades man dock aldrig återta, varifrån man senare kunde re-mobilicera och fortsätta imperiebyggandet med förnyade krafter.

https://books.google.no/books?id=lD74bDG3O5oC&pg=PA97&dq=Denmark+death+of+Gorm+the+Old&hl=no&sa=X&ei=GllCVf20G6i8ygOB3YCwBA&ved=0CCUQ6AEwAQ#v=onepage&q=Denmark%20death%20of%20Gorm%20the%20Old&f=false

Kungar ikring Nordsjön, år 200 - 850:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6319.msg71072.html#msg71072
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började:
« Svar #5 skrivet: april 30, 2015, 20:14 »
Middelmådige medier og deres jubeljournalister bruger enhver anledning til at meddele, at "historien skal skrives om". Artiklen har medført den længste debattråd nogen sinde, tror jeg, i gruppen Fund &Fortid på facebook, hvor også en af de involverede deltager. Hvis man vil vide mere, kan man kigge i det forum. Eventuelt vente, til dette erstattes af et andet.

Ikke uvanlig.

Folk flest liker ikke å få sine tilvante oppfatninger rubbede. Dett gælder også inden akademierne, specielt hva gælder syn man har arbeidet seg fram til, vunnet gehør for og byggd en karriære over. Blir man så utsatt for nye og mer eller mindre 'alternative' synspunkt vil mange reagere som om de blev utsatt for invektiver, fornærmelser, ubehageligheter eller trussler. Menneskers reptile reaktionsmønstre er tydeligvis fortsatt levende, vår mamale fortid og tusenårige civilisationshistorie til trots...

Hva gjælder vikingtidens begynnelse - og mulige misopfattelser dær med - havde vi engang en rimelig engasjert og opplysende debat på dette forum.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5061.msg43936.html#msg43936
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Ännu ett inlägg om hur vikingatiden började:
« Svar #6 skrivet: maj 01, 2015, 11:42 »
Citera
Det lär väl ha varit Reric.
Mm!
Naturligtvis! På nytt en bra sammanställning av dig.

Notera att det sannoloikt fanns grekiskt ortodoxt kristna redan då inom Oderdalen. När Obodriterna blir "hedningar" så innebär detta inte att de är "o-kristna" utan lika väl att de bekänner sig till annan kristendom än Romersk Katolicismen.

Samma gäller för danskarna, i varje fall för Jyllänningarna, där attacken mot Iona (skedde före Lindisfarna) avsåg att erövra ett helgons gravsten, (kanske) reliker och alla avsrifter av biblar man hittade. Klostret i övrigt respekterades även om Romersk Katolikerna försökte skapa hysteri och överdrev "dådet". Stenen står idag inmurad i en vägg innanför ingången till en dansk kyrka. Hittar tyvärr inte tillbaks till foto från kyrkan eller övrig text.

Hamburg Bremens texter säger ju själv att danskarna är kristna och har kyrkor, men sedan visar det sig att de är "hedningar", d v s de ansluter sig inte till Romersk Katolicismen. Kanske britonskt-, iriskt-, grekisk ortodoxt- eller annat kristna (eller lite av varje beroende på region).
Amatör! Skåning i Norrland!