Författare Ämne: Är våra fornlämningar inte svenska?  (läst 9298 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Är våra fornlämningar inte svenska?
« skrivet: april 16, 2014, 14:05 »
Qaisar Mahmood vid Riksantikvarieämbetet tycks anse att våra fornlämningar inte är svenska. Visserligen tillkom många av dem i en tid när nationalstaten Sverige inte existerade, men trots allt ligger de ju i Sverige och de byggdes av människor som var förfäder till många av dagens svenskar. Eller?

Qaisars föreläsning börjar ca 21 minuter in i programmet.

Qaisar Mahmood om makt
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #1 skrivet: april 22, 2014, 11:57 »
Frågan är vad vi ska ha ett riksantikvarieämbete, historiska museer eller andra kulturella institutioner till när det tydligen inte finns några svenskar eller något som är svenskt överhuvudtaget längre. Hur blev folk så otroligt konflikträdda och pk-ängsliga, så pissliberalt ynkliga att de inte ens vågar yttra sig, när hela vår existens som folk står på spel?
Hell thir regin donaraz!

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #2 skrivet: april 22, 2014, 14:49 »
Frågan är vad vi ska ha ett riksantikvarieämbete, historiska museer eller andra kulturella institutioner till när det tydligen inte finns några svenskar eller något som är svenskt överhuvudtaget längre. Hur blev folk så otroligt konflikträdda och pk-ängsliga, så pissliberalt ynkliga att de inte ens vågar yttra sig, när hela vår existens som folk står på spel?

Ja, någon sa att ett folk utan historia är som en människa utan minne.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #3 skrivet: augusti 17, 2014, 09:58 »
Herman om valet, och lite kring frågan om det finns svenskar.

En stor kvällstidning gick nyligen ut med texten: ”Det vi kallar Sverige är ett land som byggdes upp av finländare, jugoslaver och andra, tillsammans med svenskar”.
Faktum är att ”det land vi kallar Sverige” har i många sekler varit fosterland för en folkmajoritet som heter svenskar, som byggde sitt eget land, ibland med hjälp av folk som kom utifrån: valloner, finländare, jugoslaver och andra. Det ska dessa människor ha heder för. Svenskarna var dock inte bara med på ett hörn utan var och är majoritet, stolta över att vara svenskar.   
Allt som rör detta ämne, i synnerhet ord som fosterland eller stolthet är dynamit för politikerna medan stora väljarskaror förundrat betraktar de snabba förändringarna ”det land vi kallar Sverige” genomgått. Många förstår inte vad som händer och varför. Ingen politiker utanför SD vågar ta upp ämnet, den som gör det körs ut ur salongerna såsom icke rumsren.
 
 


Minfältet Sverige:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article19373405.ab 


Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #4 skrivet: augusti 17, 2014, 10:28 »
Är det inte arkeologi och historia som skall diskuteras här?

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #5 skrivet: augusti 17, 2014, 10:50 »
Är det inte arkeologi och historia som skall diskuteras här?

Det var alltså ett inlägg i trådens frågeställning om det finns svenska fornlämningar.

Arkeologi och historia är ämnen som starkt påverkats av den politiska korrekthet/feghet som Herman skriver om, om du anser att det är oviktigt så kan du ju undvika att läsa och skriva i trådar som berör dessa saker. Ett tips i all välmening.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #6 skrivet: augusti 17, 2014, 11:16 »
Jag kan inte se att Lindqvists inlägg handlar om fornminnen, men jag läste kanske slarvigt.
Varför inte diskutera själva frågan? En buddha som hittats på en Mälarö är förstås ett svenskt fornminne, men också ett indiskt, för det är väl därifrån statyn kommer?
Visst är våra fornminnen våra men skall vi förstå förfädernas liv så är det ju viktigt att spåra impulser som bidragit till att skapa vårt samhälle.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #7 skrivet: augusti 17, 2014, 11:24 »
Jag kan inte se att Lindqvists inlägg handlar om fornminnen, men jag läste kanske slarvigt.
Varför inte diskutera själva frågan? En buddha som hittats på en Mälarö är förstås ett svenskt fornminne, men också ett indiskt, för det är väl därifrån statyn kommer?
Visst är våra fornminnen våra men skall vi förstå förfädernas liv så är det ju viktigt att spåra impulser som bidragit till att skapa vårt samhälle.

Det har vi alltid gjort, jag har massvis med gamla böcker där historiker diskuterar andra kulturers inflytande på den svenska, i skapandet av den svenska.

Men, frågan här är ju snarare varför man låtsas som om det inte funnits en sådan diskurs? Varför bedriver våra myndigheter kampanjer för att sudda ut "homogenitet"? Varför säger RAÄ att det inte finns ett svenskt kulturarv?

Det är själva frågeställningen, och precis det Herman lyfter.


...och man får ju naturligtvis tycka det är positivt att "svenskt kulturarv" inte längre skall finnas, att det kanske bara skall definieras "kulturarv", men samtidigt måste det vara ok att bli heligt förbannad över vad som sker. Det är ju demokratins själva essens.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #8 skrivet: augusti 17, 2014, 11:27 »
Säger verkligen Riksantikvarieämbetet uttryckligen att det inte finns något svenskt kulturarv?

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #9 skrivet: augusti 17, 2014, 11:43 »
Har du tittat på trådstartens film?

Mahmood använde sig någon gång av begreppet "svennerunstenar" har jag för mig... lite kul, om det inte samtidigt var så tragiskt.


Kolla gärna "att störa homogenitet" på Youtube, ett projekt som handlar om att, ja - "störa tanken på det svenska".


Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #10 skrivet: augusti 17, 2014, 12:29 »
Recension av Furumarks bok "Att störa homogenitet".

  http://osterifran.wordpress.com/2013/10/08/att-stora-homogenitet/ 

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #11 skrivet: augusti 17, 2014, 13:34 »
När man bakar en kaka tillför man en massa olika ingredienser. Varje kaka har sina ingredienser. Ingredienserna ger kakan smak, konsistens, utseende, form och färg.

Vi är en Svensk kaka. Under seklernas gång har det tillförts en massa olika ingredienser utifrån som blandats in i kakan. Just vårt recept är typiskt svenskt. Andra länders befolkningar har andra recept.

Att säga att pizza byggde folkhemmet är fel, liksom att kebab reste våra runstenar eller byggde våra vikingaskepp. Vårt recept, så som det såg ut just då, byggde Sverige och dess fornminnen - och dagens Sverige.

Diskussionen blir lite löjlig eftersom vi alla, både enskilt och i grupp, består av olika recept, oavsett var vi kommer ifrån. Nedvärderar vi ett recept - nedvärderar vi därmed alla recept.

Diskussionen förutsätter någonstans att andra kakor består av en enda ingrediens, en "ursprungsingrediens" - och att just denna ingrediens byggde våra fornminnen. Ingen kaka innehåller en enda ingrediens, oavsett var den är bakad.

Vår svenska kaka är en mix av många olika ingredienser. Den är idag typiskt svensk, det var den igår också - och i morgon. Kakor förändras med tiden allt eftersom nya ingredienser tillförs smeten. En nypa till och från förändrar med tiden kakan. Så har det alltid varit - och jag kan inte se att det kommer att förändras i framtiden. Kakan är, och förblir en svensk kaka i Sverige - ett unikt recept.

Andra länder har lite annorlunda, lika unika, recept - och alla recept förändras med tiden. Alla kakor har samma värde. Ingen kaka, inte en enda, består av en enda ingrediens.

Thomas/kakmonstret
Historia är färskvara.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #12 skrivet: augusti 17, 2014, 14:11 »
Eftersom jag inte hängt med så än en gång: var riksantikvarieämbetet sagt att det inte finns något svenskt kulturarv?

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #13 skrivet: augusti 17, 2014, 14:29 »
Eftersom jag inte hängt med så än en gång: var riksantikvarieämbetet sagt att det inte finns något svenskt kulturarv?
Titta på filmen, där förklarar RAÄ:s Mahmood att det är problematiskt att kalla en fäbod för svenskt kulturarv. T,ex. Han menar att de som jobbar med detta gör fel, eller snarare - befäster "otäcka tankar om nationalism från 1800:talet". Typ.


Att hänga med i en tråd bygger på att man tillgodogör sig det som skrivs, läs gärna recensionen (nej, LÄS den verkligen ;) av hela projektet - där ingår ju (om man nu läst på om detta så vet man det) flertalet kulturella institutioner i Sverige. Inte bara RAÄ, alltså. Se på youtubeklippen.

Läs, titta - sedan kan vi gärna diskutera vidare. Om själva syftet med projektet - att förneka/störa det svenska kulturarvet.


Från recensionen:
Anna Furumark analyserade nationella rörelsers tolkningar av "det svenska".


...När hon sedan började arbeta på Sveriges Hembygdsförbund hittade hon ”snarlika formuleringar om behovet av att skydda den svenska kulturen” (s.7), om än utifrån andra målsättningar:

”Här var förstås syftet ett annat än hos de främlingsfientliga rörelserna. Men man byggde samma föreställningar om svensk kultur, drivna av en rädsla för att något höll på att gå förlorat. Det var tydligt att i det mest otippade politiska fältet, där fanns politiken.”

Det är alltså projektets kärna, Hembygdsföreningarna skall skolas till att bli korrekta. De är "politiken". De är problemet i projektet.


Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #14 skrivet: augusti 17, 2014, 14:37 »
Är den här killen verkligen diktator som bestämmer över allt i ämbetet? Att en enskild person säger olika saker betyder ju inte att alla instämmer.
I vår grundlag sägs att vi alla har yttrandefrihet, men där sägs inte att vi måste hålla med.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #15 skrivet: augusti 17, 2014, 14:45 »
Är den här killen verkligen diktator som bestämmer över allt i ämbetet? Att en enskild person säger olika saker betyder ju inte att alla instämmer.
I vår grundlag sägs att vi alla har yttrandefrihet, men där sägs inte att vi måste hålla med.

Fokusera nu gärna på själva huvudfrågan här. Projektet "Att störa..." är flertalet institutioner, inte en person.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #16 skrivet: augusti 17, 2014, 15:22 »
Men nog måste frågan vara lätt att svara på. Har Riksantikvarieämbetet verkligen sagt att det inte finns något svenskt kulturarv?
I övrigt har jag ju redan deklarerat min uppfattning. Buddhabilden är ett svenskt kulturarv, men också indiskt. Just den kombinationen har skapat vår svenska kultur som väl ingen av oss vill vara utan.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #17 skrivet: augusti 17, 2014, 17:20 »
Men nog måste frågan vara lätt att svara på. Har Riksantikvarieämbetet verkligen sagt att det inte finns något svenskt kulturarv?
I övrigt har jag ju redan deklarerat min uppfattning. Buddhabilden är ett svenskt kulturarv, men också indiskt. Just den kombinationen har skapat vår svenska kultur som väl ingen av oss vill vara utan.


Han representerar RAÄ i denna diskurs, han talar inte som privatperson, vad är det du inte förstår?

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #18 skrivet: augusti 17, 2014, 17:27 »
För att göra det än mer tydligt, Forskningschef på Historiska:

  ”Det finns ingen homogenitet!”
Dagens förste talare är Fredrik Svanberg från Historiska museet. Direkt sätter han dagens frågeställning i nytt ljus genom att påstå att det inte finns någon homogenitet att störa. Däremot, menar han, skapar vissa grupper, oftast neonationalistiska, myter om homogenitet i syfte att kunna diskriminera. Det finns en koppling mellan homogenitet och ”vi-normer” som har sitt ursprung i kulturarvet.
– Det är främst historiker och arkeologer som odlar homogenitet, fortsätter han. Både kulturarv och historia är en förutsättning för att få till ett vi och dem tänkande. 




  http://www.riksutstallningar.se/content/spana/att-st%C3%B6ra-homogenitet-%E2%80%93-hur-g%C3%B6r-man


Han säger alltså "det finns ingen homogenitet" eller: "det finns inget svenskt kulturarv".


Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Är våra fornlämningar inte svenska?
« Svar #19 skrivet: augusti 17, 2014, 18:55 »


Han säger alltså "det finns ingen homogenitet" eller: "det finns inget svenskt kulturarv".


Är inte detta det vi diskuterat tidigare och som visade sig bara vara dålig språkförståelse.


Alltså ska det vara det finns ingen homogenitet och det finns inte ETT svenskt kulturarv?


Alltså med innebörden att vårt svenska kulturarv är oerhört mångformigt och inte det samma på olika platser, i olika tider, och bland olika människor. Alltså att egentligen rör det sig om en stor mängd olika kulturarv som tillsammans blir det vi kallar svenskt. Alltså inte en homogen soppa!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"