Författare Ämne: "Made in..." under bronsåldern  (läst 5024 gånger)

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
"Made in..." under bronsåldern
« skrivet: maj 11, 2013, 07:13 »
Tre nya artiklar tar upp möjliga kontakter mellan bronsålderns Skandinavien och andra delar av Europa. Arkeologen Johan Ling från Göteborg har skrivit den sista artikeln.

Citera
Grave Circle B at Mycenae in the Context of Links Between the Eastern Mediterranean and Scandinavia in the Bronze Age

Artifacts from royal burial graves Gamma and Omicron of grave circle B at Mycenae attest to cultural ties between the Eastern Mediterranean elite and that of the Scandinavian Early Bronze Age (mid- and late 2nd millennium BC). The appearance of the running spiral motif and representations of ships with rams in Scandinavia coincide with the beginning of the Mycenaean civilization. These facts, along with the finds of Baltic amber only in the royal burials at Mycenae but not in Crete, suggest that a principal role in the introduction of these cultural elements in Scandinavia during the Scandinavian Bronze Age (periods I–III according to Montelius) was played by the Mycenaean elite.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1563011012000736

Citera
The Bronze Age in SE Sweden Evidence of Long-Distance Travel and Advanced Sun Cult

The Bronze Age of Scandinavia (1750-500 BC) is characterized by the sudden appearance of bronze objects in Scandinavia, the sudden mass appearance of amber in Mycenaean graves, and the beginning of bedrock carvings of huge ships. We take this to indicate that people from the east Mediterranean arrived to Sweden on big ships over the Atlantic, carrying bronze objects from the south, which they traded for amber occurring in SE Sweden in the Ravlunda-Vitemölla–Kivik area. Those visitors left strong cultural imprints as recorded by pictures and objects found in SE Sweden. This seems to indicate that the visits had grown to the establishment of a trading centre. The Bronze Age of Österlen (the SE part of Sweden) is also characterized by a strong Sun cult recorded by stone monuments built to record the annual motions of the Sun, and rock carvings that exhibit strict alignments to the annual motions of the Sun. Ales Stones, dated at about 800 BC, is a remarkable monument in the form of a 67 m long stone-ship. It records the four main solar turning points of the year, the 12 months of the year, each month covering 30 days, except for month 7 which had 35 days (making a full year of 365 days), and the time of the day at 16 points representing 1.5 hour. Ales Stones are built after the same basic geometry as Stonehenge in England.

http://www.ccsenet.org/journal/index.php/jgg/article/view/23276

Citera
Moving metals or indigenous mining? Provenancing Scandinavian Bronze Age artefacts by lead isotopes and trace elements

The aim of this study is to further the discussion as to whether copper was extracted locally or imported to Sweden during the Bronze Age or if both of these practices could have coexisted. For this purpose, we have carried out lead isotope and chemical analyses of 33 bronze items, dated between 1600BC and 700BC. Among these are the famous Fröslunda shields and the large scrap hoard from Bräckan and other items from three regions in southern Sweden which are also renowned for their richness in copper ores. It is obvious from a comparison that the element and lead isotope compositions of the studied bronze items diverge greatly from those of spatially associated copper ores. Nor is there any good resemblance with other ores from Scandinavia, and it is concluded that the copper in these items must have been imported from elsewhere. The results furthermore indicate that there are variations in metal supply that are related to chronology, in agreement with other artefacts from Scandinavia as well as from other parts of Europe. Altogether these circumstances open up for a discussion regarding Scandinavia’s role in the maritime networks during the Bronze Age.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440312002981

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #1 skrivet: maj 11, 2013, 11:00 »
Artikel två är skriven av Bob G. Lind och innehåller hans väl motbevisade teori om Ales stenar.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #2 skrivet: maj 11, 2013, 16:06 »

Citera

Grave Circle B at Mycenae in the Context of Links Between the Eastern Mediterranean and Scandinavia in the Bronze Age

Artifacts from royal burial graves Gamma and Omicron of grave circle B at Mycenae attest to cultural ties between the Eastern Mediterranean elite and that of the Scandinavian Early Bronze Age (mid- and late 2nd millennium BC). The appearance of the running spiral motif and representations of ships with rams in Scandinavia coincide with the beginning of the Mycenaean civilization. These facts, along with the finds of Baltic amber only in the royal burials at Mycenae but not in Crete, suggest that a principal role in the introduction of these cultural elements in Scandinavia during the Scandinavian Bronze Age (periods I–III according to Montelius) was played by the Mycenaean elite.


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1563011012000736


Indikerar inte dagens DNA-prov att riktnigen på exporten av dessa kulturelement kunde varit motsatt väg?  8)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #3 skrivet: maj 11, 2013, 19:37 »
Artikel två är skriven av Bob G. Lind och innehåller hans väl motbevisade teori om Ales stenar.

Notera också tidskriften: "Journal of Geograpgy and Geology". De andra två är från arkeologiska tidskrifter.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #4 skrivet: maj 12, 2013, 22:29 »
Här finns ju ett par andra uppsatser om skäppssätttningar från järn- och bronsålder:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5910.msg58617.html#msg58617

Förövrigt diskutteras ju rapporeterna rätt ivrigt också i interantionella fora:
http://dienekes.blogspot.co.uk/2013/05/links-between-mycenaeans-and-scandinavia.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #5 skrivet: maj 12, 2013, 23:54 »
Jeg har længe argumenteret for forbindelsen mellem Ægir's Dør ( Ejder-strømmen) og Ægir's Sø i det østlige Middelhav i Bronzealderen.



Øverst til venstre: To dobbeltøkse-formede smykker af bronze fundet i en mandsgrav ved Kirke Værløse, Sjælland. Dobbeltøkserne er dateret til år 1500-1100 f.Kr., dvs. Ældre Bronzealder periode II-III.
Øverst til højre: To økser gengivet på Billedsten nr. 6 fra Kivik-graven (Kongegraven) ved byen Kivik (Kivig) på Skånes østkyst. Kongegraven er dateret til Ældre Bronzealder periode III (1300-1100 f.Kr.).
Nederst til venstre: To økser gengivet på Billedsten nr. 1 fra Kivik-graven (Kongegraven) ved byen Kivik (Kivig) på Skånes østkyst. Kongegraven er dateret til Ældre Bronzealder periode III (1300-1100 f.Kr.).

Den arkæologiske udgravning ”Mycenae” befinder sig lidt nord for landskabet Argos, den Peloponnesiske halvø.

Alle er opmærksom på sammenfaldet mellem "Mykines", den mest vestlige af de 18 øer vi samlet kalder Færøerne, og det oldgræske ”Mykênê”.

Personnavnet “Atreus” forekommer muligvis på hittitisk som “Attariššijaš” i Kong Arnuwanda I. (ca. år 1400-1385 f.Kr.)’s anklageskrift mod lydkongen Madduwatta (§1, 12, 36) fra ca. år 1390-1380 f.Kr. Denne “Attariššijaš” er “manden fra Ahhija”, dvs. en hærleder uden kongetitel (konge er på hitittisk “lugul”). Kongeriget Ahhiyawā (Ahhiyā, Ahhija) lå vest for Hatti (Hittitterriget). Vi ved ikke rigtigt hvor. Ifald samtiden for Menelaos og Agamemnon er ca. år 1194-1184 f.Kr. skal faderens samtid være ca. år 1250 f.Kr. “Faderen” kan dog nemt være ættens grundlægger (stamfader), og ikke den biologiske fader. Vore usikkerheder er store nok til at vi ikke kan udelukke at “Attariššijaš” er identisk med Menalaos og Agamemnon’s fader (stamfader) Atreus. Kongeriget Ahhiyawā (Ahhiyā, Ahhija) kan derfor være byen Mukēnē (Mykênê) og landskabet Argos på den østlige del af Den Peloponnesiske Halvø.

Brødrene Menelaos og Agamemnon er fra Danaan-folket, som jeg mener er identisk til Bronzealder "Tani" (Daner)-folket. Hvorvidt de var de fra mødrene eller fædrene side ved vi ikke. Agamemnon fulgte faderens fodspor og blev hersker over Mukēnē (Mykênê) og landskabet Argos.

Der er udgravet en række gravhøje i området. Gravhøjene har et indbygget gravkammer formet som en bikube og kaldes på græsk ”tholos, tholoi” (ental, flertal). Gravene er opdelt i tid, og i Gruppe III (1400-1120 f.Kr.), dvs. hvad i Skandinavien kaldes Ældre Bronzealder periode II-III (1500-1100 f.Kr.), har vi tre gravhøje, herunder Atreus’ Skatkammer (dateret til år 1300-1250 f.Kr.) og Clytemnestra’s Gravkammer (spartansk prinsesse gift med Agamemnon; dateret til år 1300-1250 f.Kr.). Indgangen til Atreus’ Skatkammer og Clytemnestra’s Gravkammer er gengivet ovenfor.

Vi kan nu se at afbildningen mellem de to økser på Billedsten nr. 1 fra Kivik-graven (Kongegraven) er indgangen til gravkammeret – ”Dobbeltøksernes hus”, hvilket sikkert er den oprindelige vis Kivik-graven (Kongegraven) blev bygget på. Det er derfor denne billedsten er nr. 1 i rækken og skal læses først. Vi kan også se at gravskikkene i Skåne og i Mycenae i begyndelsen af Ældre Bronzealder periode III ca. år 1300 f.Kr. er identisk. Det mener jeg skyldes at Danaan-folket fra Mycenae og Argos er identisk til Bronzealder "Tani" (Daner)-folket fra Skandinavien.

mvh

Flemming

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #6 skrivet: maj 13, 2013, 00:12 »
Jeg har længe argumenteret for forbindelsen mellem Ægir's Dør ( Ejder-strømmen) og Ægir's Sø i det østlige Middelhav i Bronzealderen.


Liknande tankar har ju framförst av svenska amatörforskare, som bl.a. Göran Henriksson och Bengt Hemtun. Den senare har ju även varit ganska noggrann med sin dokumentation - ochsålångt jag sett undgått blanda in specifika orsaker, typ folkvandringar, som förklaring på sambanden.

http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~catshaman/indexB.htm

Resultaten av forsknigsrapporterna förutsätter resor och handel - vilket beskrivs redan hos Homer och Hesiods berättelser om Hyperboreerna. Till det behövs inte folkvandringar.

Sen är det väl fortfarande en öppen fråga varifrån Mykeernas gravformer och dom I-E hetitterna kommit. innebär ditt resonnemang att dom möjligen skulle ha kommit från norra Europa?!
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #7 skrivet: augusti 10, 2013, 09:05 »
Johan Ling (som jag haft som föreläsare/utgrävningsführer) är tillbaka.

Citera
Moving metals II: provenancing Scandinavian Bronze Age artefacts by lead isotope and elemental analyses

The first part of this research published previously proved without doubt that the metals dated to the Nordic Bronze Age found in Sweden were not smelted from the local copper ores. In this second part we present a detailed interpretation of these analytical data with the aim to identify the ore sources from which these metals originated. The interpretation of lead isotope and chemical data of 71 Swedish Bronze Age metals is based on the direct comparisons between the lead isotope data and geochemistry of ore deposits that are known to have produced copper in the Bronze Age. The presented interpretations of chemical and lead isotope analyses of Swedish metals dated to the Nordic Bronze Age are surprising and bring some information not known from previous work. Apart from a steady supply of copper from the Alpine ores in the North Tyrol, the main sources of copper seem to be ores from the Iberian Peninsula and Sardinia. Thus from the results presented here a new complex picture emerges of possible connectivities and flows in the Bronze Age between Scandinavia and Europe.

Länk

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #8 skrivet: augusti 10, 2013, 13:39 »
Citera
innebär ditt resonnemang att dom möjligen skulle ha kommit från norra Europa

Det fik jeg vist aldrig svaret på. Hvad jeg har forsøgt at vise er at Bronzealderbefolkningen i Skandinavien må have været kendt som "Tana, Tani" dvs. Danerne, og at disse er identiske til Danaan-folket, der dukker op i alle historiske kilder fra ca. år 1300 f.Kr. i det østlige Middelhav; og hermed forbinder Ægir's Dør (Ejder-strømmen) med Ægir's Sø (det østlige Middelhav). Bevisbyrden er så overvældende at vi ikke kan se bort fra dette.

Som i det meste af vor samhandel udlandet i dag også viser, særligt i de fjerne lande hvor vi gør det bedst, er vor samhandel med disse fjerne lande i Bronzealderen formentlig drevet af etableringen af en koloni af vore landsmænd på fremmed jord. Tænk på dansk eksport af møbler til den amerikanske vestkyst, drevet af dansk-amerikanere, samt den enorme svenske koloni i staten Sao Paolo, der efter sigende skulle være af samme størrelse som Gøteborg.

Gravskikkene, som vi også finder identisk begge steder, kræver nærmere undersøgelser for at kunne sige hvor skikkene opstår. Fra hvad jeg kan se, ser det ud til at de er en kende ældre i Skandinavien end i det østlige Middelhav, og derfor er eksporten af disse fra Skandinavien mod syd. Omvendt tror jeg at de Troja-borge vi ser i Skandinavien og England fra ca. 900 tallet f.Kr., er importeret militærteknologi fra Troja's faktiske borganlæg; bragt til Skandinavien efter sejren i Troja ca. år 1184 f.Kr. af vore egne landsmænd Danaan-folket.

mvh

Flemming

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Forn-nordiska sjöfarare i Stilla havet?
« Svar #9 skrivet: augusti 13, 2013, 15:10 »
En spänstig teori från Australien påminner om Odinkarrs perspektiver:

Citera

There is growing evidence to suggest that Norse seafarers sailed Australian waters 700 years before the arrival of Captain Cook. This is an exciting development for those interested in the early history of Australia for it is one more link in the chain of data which suggests that mariners from many parts of the ancient world were the true discoverers of our continent. Naturally some people are going to cry absurb to this proposition, but anyone who delves into the subject as much as I have will find a surprising large amount of support for this theory.


http://www.mysteriousaustralia.com/strangephenomenonh.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #10 skrivet: augusti 14, 2013, 11:35 »
Det fik jeg vist aldrig svaret på. Hvad jeg har forsøgt at vise er at Bronzealderbefolkningen i Skandinavien må have været kendt som "Tana, Tani" dvs. Danerne, og at disse er identiske til Danaan-folket, der dukker op i alle historiske kilder fra ca. år 1300 f.Kr. i det østlige Middelhav; og hermed forbinder Ægir's Dør (Ejder-strømmen) med Ægir's Sø (det østlige Middelhav). Bevisbyrden er så overvældende at vi ikke kan se bort fra dette.

Som i det meste af vor samhandel udlandet i dag også viser, særligt i de fjerne lande hvor vi gør det bedst, er vor samhandel med disse fjerne lande i Bronzealderen formentlig drevet af etableringen af en koloni af vore landsmænd på fremmed jord. Tænk på dansk eksport af møbler til den amerikanske vestkyst, drevet af dansk-amerikanere, samt den enorme svenske koloni i staten Sao Paolo, der efter sigende skulle være af samme størrelse som Gøteborg.

Gravskikkene, som vi også finder identisk begge steder, kræver nærmere undersøgelser for at kunne sige hvor skikkene opstår. Fra hvad jeg kan se, ser det ud til at de er en kende ældre i Skandinavien end i det østlige Middelhav, og derfor er eksporten af disse fra Skandinavien mod syd. Omvendt tror jeg at de Troja-borge vi ser i Skandinavien og England fra ca. 900 tallet f.Kr., er importeret militærteknologi fra Troja's faktiske borganlæg; bragt til Skandinavien efter sejren i Troja ca. år 1184 f.Kr. af vore egne landsmænd Danaan-folket.

mvh

Flemming

Flemming!
Är det inte mer troligt att det är förlorarna som har fått söka sig norrut? Jämför, den troligen senare, invandringen av Asar. Naturligt är dock att man anammar en försvarsteknologi som var bra (borgarna).

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #11 skrivet: augusti 14, 2013, 13:03 »
Citera
Är det inte mer troligt att det är förlorarna som har fått söka sig norrut?

Det kunne man sagtens tænke sig, var det ikke fordi vi fra forskellige kilder kan se at det forholdt sig på anden vis.

Jeg har forsøgt at beskrive hvad jeg mener Homer forklarer os i mit kapitel "Odysseus’ og Menelaos’ lange hjemrejser fra Den Trojanske Krig":

http://verasir.dk/show.php?file=chap5-10-2-0.html#toc12-14-1

Jeg brugte meget lang tid på at gennemtænke min overskrift for at forsøge at fange vigtigheden af at det ikke kun er Odysseus' rejse mod mord der er vigtig, men ligeledes Menelaos' rejse mod syd.

Jeg citerer kort fra min indledning:

"er det kritisk at forstå at Menelaos’ 8-årige hjemrejse, med en afstikker mod ”syd”, og Odysseus’ 10-årige hjemrejse, med en afstikker mod ”nord”, skal ses som ét samlet hele. Begge rejser vidner om en helt bevidst aftale mellem de to staldbrødre om hvorledes sejren fra Troja skal bringes ud til alle verdenshjørner, således at herredømmet kan anerkendes for evig tid".

Trojanerne, der er de ætter der beskrives som "aserne", må efter Troja forlade (Lille)-Asien, og drage mod nord, øst for Tanais-floden ind i (Store?)-Asien.

Der kommer ganske rigtigt senere "taber"-stammer til Skandinavien; Kimbrerne fra Krim-halvøen i 500 tallet f.Kr., Goterne senere, og presset af romerne fra syd, også "os" ca. år 40-77 e.Kr.

Det jeg finder er den store uløste gåde er de omstændigheder i Skandinavien i Ældre Bronzealder periode III (1300-1100 f.Kr.), der får en hovedrig skandinavisk kultur til at sejle mod syd, og tage velstanden med sig. Det er så signifikant en begivenhed, at noget helt alvorligt må have fundet sted i Skandinavien.

mvh

Flemming

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #12 skrivet: augusti 14, 2013, 15:46 »

Är det inte mer troligt att det är förlorarna som har fått söka sig norrut? Jämför, den troligen senare, invandringen av Asar.

"Den troligen senare, invandringen av Asar".

Varifrån hämtar du fog för en sådan bedömning?
Vet du något om vart dessa Aser månne ha kommit i från - och till vilken tid dom påstås ha "migrerat" till Norden?

Läser man Snorre finns ett antal stycken som behandlar Asernas upphov. Vilka av dessa kan man läsa bokstavligt - och vilka får man tolka allegoriskt? 

I övrigt har ju Felice Vinci redan beskrivit hur Homers berättelser om Odysseus kan knytas till Nordsjön och Östersjön i boken "Homer in The Baltics".
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #14 skrivet: augusti 19, 2013, 11:32 »
Väringar o dyl kan ha funnits i långliga tider. Var det 10 år Troja belägrades? Ryktet om välbetalda jobb kan ha nytt våra breddgrader. Handelsutbyte med t ex brons och bärnsten gör det rimligt att sådana rykten bör ha nått hit.

Jag vill minnas att Snorre skriver ngt om ett förödande nederlag under den tid romarriket expanderade österut som skulle bidragit till Asarnas flytt, dvs tidpunkten är omkr Kristi födelse. Om Snorre har rätt kan denna invandring inte vara samtida med slaget vid Troja, ca 1500 f. Kr. Det hindrar naturligtvis inte att tidigare invandringar kan ha skett.

Hettiterna hade ett indoeuropeiskt språk och Troja låg inom hettiternas intressesfär. Som någon visat är t ex deras namn för vatten likt många andra indo-europeiska språk. Det ena uteslåter således inte det andra. Förlorare från Troja kan ha tagit sig till våra breddgrader och dåtidens väringar kom hem och fann de besegrade på hemmaplan. Handelsutbyte gjorde troligen färdvägen för Asarna välkänd. Och måhända kände Asarna, i någon mån, sig på hemmaplan när de invandrade. 
       

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: "Made in..." under bronsåldern
« Svar #15 skrivet: augusti 26, 2013, 15:59 »
Man kan naturligtvis tänka sig att det funnits väringar o dyl i båda lägren i Troja. Den långa belägringen bör ha lockat till sig en hel del folk. Reträttvägar bör rimligtvis ha diskuterats. Om man var väring hos trojanerna försökte man nog sälja in ett reträttkoncept där man kunde ge Mykene på pälsen vid ett senare tillfälle: "Varför inte flytta upp till oss där bärnstenen finns och slå mynt av handeln, dvs tjäna pengar på mykenarna."

Som väring hos trojarnerna erbjuder man beskydd och vägvisning till bärnstenens land. Hur betalningen till dessa väringar hos trojanerna skulle sett ut kan man fundera på. Konceptet bygger på en förmodad förlust och betalning måste då ske i förhand om man är en klok väring hos trojanerna.

Rent av kunde man locka med en konkurrerande brons-bärnstenkonstellation. Om det finns ngt belägg för detta i blyisotoperna har undgått Kylarvende.